NAD 208 mätningar

[ftorsell]

[UnholyRishna]

Finns det något steg för humana pengar som lämnar mer effekt en
hederliga rotel 1090 i antingen 4ohm stereo 8ohm bryggat
eller kanske köra två steg i 2 ohm stereo
jag skulle vilja ha 2000w rms per bas från i mitt fall 18hz till 80hz
jag har provat en del pa steg men dom jag provat har i min smak inte
haft någon kraft neråt i registret

jag kommer inte bry mig om tidigare in lägg utan jag ser nu framåt på ett seriöst sätt och hoppas vi alla släpper det som skrivits i tråden från min sida
och jag vet att öhman värkar ha svårt att släppa detta men jag kan berätta att jag även lyssnat på ett grymt ino system i karlstad
men min värdering av den lyssningen håller jag för mig själv

ha en fortsatt fin kväll

Varför ens nämna lyssningen om du ändå inte har lust att delge vad du tyckte om den?

[Nattlorden]

ftorsell - det där att sudda ut alla gamla poster är en metod som vi inte är speciellt glada för att se här på forumet. Vill du verkligen vara medlem här?

[ftorsell]

ftorsell - det där att sudda ut alla gamla poster är en metod som vi inte är speciellt glada för att se här på forumet. Vill du verkligen vara medlem här?

Jag kan tyvärr inte svara på det precis nu men för stunden känns det
inte som jag skulle ligga sömnlös pga att inte vara medlem
visst jag har skämtat och drivit i tråden det ber jag om ursäkt för
men sedan har ju jag blivit idiot förklarad är det bara jag som skrivit fel
i denna tråd?? är ni andra helt felfria är min fråga i denna tråd
Och då menar jag inte alla utan vissa personer som bör känna att dom inte
heller vart ödmjuka och trevliga på dessa sidor i länken.
så passar jag inte på detta forum ja då raderar jag mig på detta forum

Mvh fredde

[Nattlorden]

Fast det kan man inte.

[Aerob]

Jag tycker du bör stanna och känna dig välkommen, och ignorera Nattlordens kommentar.

[ftorsell]

Jag tycker du bör stanna och känna dig välkommen, och ignorera Nattlordens kommentar.

tack för din komentar

[mrGaskill]

så ska det låta Tjenare!

happ nu ringer mat, fotboll och sovklockan. ! Dags att tuna in.

[Komorok]

Jag tycker det var väldigt synd att du tog bort dina inlägg i tråden ftorsell.
Oavsett vad det stod iden, så kunde du ju ha tagit avstånd ifrån dem genom
att skriva att du gjorde så. Genom att ha tagit bort dem så har du ju förstört
en del av diskussionen. Det tycker jag är tråkigt.

Men jag tycker det är bra att du stannar kvar på forumet.

[ftorsell]

Fast det kan man inte.

Jag tycker det är tråkigt att man på ett forum kastar så mycket skit på
en medlem (person) så det är sjukt.
På detta forum finns det ju både högutbildade människor samt motsattsen
och när man beter sig som man gör på detta forum känns det knapt det är ett forum som till låter fria åsikter okunskap mm
detta blir till följd att många medlemmar inte törs eller vill skriva på detta forum
Kanske något alla inklusive jag bör tänka på?

[ftorsell]

Jag tycker det var väldigt synd att du tog bort dina inlägg i tråden ftorsell.
Oavsett vad det stod iden, så kunde du ju ha tagit avstånd ifrån dem genom
att skriva att du gjorde så. Genom att ha tagit bort dem så har du ju förstört
en del av diskussionen. Det tycker jag är tråkigt.

Men jag tycker det är bra att du stannar kvar på forumet.

tackar

var inte meningen att göra dig lessen men skummar man igenom trådarna
finns dom flesta kvar om man nu orkar läsa dom

[IngOehman]

jag kommer inte bry mig om tidigare in lägg utan jag ser nu framåt på ett seriöst sätt och hoppas vi alla släpper det som skrivits i tråden från min sida

Ser jag rätt om du raderat alla dina tidigare inlägg?

Helt onödigt tycker jag.

och jag vet att öhman värkar ha svårt att släppa detta

Det vet du inte alls det, för jag har släppt det för länge sedan.

Jag släpper alltid allting som är "färdigt", på en gång. Ältar jag något så
beror det bara på jag fortfarande har ett visst hopp. Så det skall man
inte vara ledsen över, utan se som något positivt.

Slutar jag älta, så beror det på att jag givit upp hoppet om någon, eller
att saken är utredd. För det mesta det sistnämnda.

men jag kan berätta att jag även lyssnat på ett grymt ino system i karlstad

Jaha där ser man.

ha en fortsatt fin kväll

Ha en trevlig kväll själv!

Och välkommen till faktiskt! Om ingen har hälsat dig det.

Och jag hoppas att den (förtäckta) varning som du fick, är raderad för
länge sedan. Du hade verkligen inte gjort dig förtjänt av den.


Vh, iö

[Goldfinger]

Gissar att det fortfarande är ett av de 5 bästa stegen i världen som både levererar bra effekt med låg dist till ett löjligt lågt pris,
om man bortser från Morellos Något bryston och Rotel 1090

Mvh Göran Nilsson

Stora ord!
Mätbänksresultat är en sak, men det täcker knappast upp för alla de variabler steget kan utsättas för uppsatt i olika avlyssningskedjor.
Man måste ju hursom först ha stenkoll på alla marknadssteg som finns om man ens vill göra ett försök till objektiv ranking i något avseende.
Fast jag förstår inte vad man ska med det till?
Det är ju det individuella behovet som är intressant för var och en likafullt.

[ftorsell]

jag kommer inte bry mig om tidigare in lägg utan jag ser nu framåt på ett seriöst sätt och hoppas vi alla släpper det som skrivits i tråden från min sida

Ser jag rätt om du raderat alla dina tidigare inlägg?

Helt onödigt tycker jag.

och jag vet att öhman värkar ha svårt att släppa detta

Det vet du inte alls det, för jag har släppt det för länge sedan.

Jag släpper alltid allting som är "färdigt", på en gång. Ältar jag något så
beror det bara på jag fortfarande har ett visst hopp. Så det skall man
inte vara ledsen över, utan se som något positivt.

Slutar jag älta, så beror det på att jag givit upp hoppet om någon, eller
att saken är utredd. För det mesta det sistnämnda.

men jag kan berätta att jag även lyssnat på ett grymt ino system i karlstad

Jaha där ser man.

ha en fortsatt fin kväll

Ha en trevlig kväll själv!

Och välkommen till faktiskt! Om ingen har hälsat dig det.

Och jag hoppas att den (förtäckta) varning som du fick, är raderad för
länge sedan. Du hade verkligen inte gjort dig förtjänt av den.

tackar

Vh, iö

[Panelguy]

Gissar att det fortfarande är ett av de 5 bästa stegen i världen som både levererar bra effekt med låg dist till ett löjligt lågt pris,
om man bortser från Morellos Något bryston och Rotel 1090

Mvh Göran Nilsson

Redogör gärna för hur den värderingen är gjord, för mig låter detta väl förenklat!
Mätbänksresultat är en sak, men det täcker knappast upp för alla de variabler steget kan utsättas för uppsatt i olika avlyssningskedjor.
Man måste ju hursom först ha stenkoll på alla marknadssteg som finns om man ens vill göra ett försök till objektiv ranking i något avseende.
Fast jag förstår inte vad man ska med det till?
Det är ju det individuella behovet som är intressant för var och en likafullt.

Det tycks finnas de som tror att det inte tillverkats ett enda neutralt/transparent steg sedan NAD 208 och Rotel 1090 förutom någon Bryston och tydligen nu också R2000. Dessa skulle alltså vara de enda "sanna" stegen .
Som motvikt till detta vill jag minnas att Johan Lindroos har skrivit i någon tråd att man inte har haft möjlighet att testa alla de steg man kanske velat men att det troligtvis finns en mängd transparenta steg därute.
Jag ställer mig också frågan om det finns olika grader av transparens då Rydberg säger att hans 28B SST låter bättre än hans 208. Innebär det att ett av stegen är färgande eller att 28B SST är än mer transparent?

[IngOehman]

Du skriver en massa om "transparent steg". Vad är det för någonting menar
du? Och vad betyder "sanna stegen"?

Jag kan ju förstå att någon kan ha ambitionen att få ihop en så transparent
anläggning de kan, men av din text får jag ett intyck av att du ser det som
att det där med transparens är en sorts egenskap som man kan undersöka,
finna och påvisa.

Om så - var har du fått det ifrån?


Vh, iö

[Panelguy]

Du skriver en massa om "transparent steg". Vad är det för någonting menar
du? Och vad betyder "sanna stegen"?

Jag kan ju förstå att någon kan ha ambitionen att få ihop en så transparent
anläggning de kan, men av din text får jag ett intyck av att du ser det som
att det där med transparens är en sorts egenskap som man kan undersöka,
finna och påvisa.

Om så - var har du fått det ifrån?


Vh, iö

Jag trodde i min enfald att man undersöker hur transparent, ofärgad eller neutral en förstärkare är när man F/E testar och att vissa, exempelvis 208:an, befunnits vara just "transparenta".

[Nattlorden]

Jag trodde i min enfald att man undersöker hur transparent, ofärgad eller neutral en förstärkare är när man F/E testar och att vissa, exempelvis 208:an, befunnits vara just "transparenta".

Nix. Det är tvärt om med undersökningen.

Även om man inte lyckas hitta färgning så hamnar man inte i bättre läge än att man inte kan utesluta transparens, men man kan inte påstå att man funnit det.

[sebatlh]

Jag trodde i min enfald att man undersöker hur transparent, ofärgad eller neutral en förstärkare är när man F/E testar och att vissa, exempelvis 208:an, befunnits vara just "transparenta".

Nix. Det är tvärt om med undersökningen.

Även om man inte lyckas hitta färgning så hamnar man inte i bättre läge än att man inte kan utesluta transparens, men man kan inte påstå att man funnit det.

Mja, man ska kanske skilja på transparent i dagligt tal och transparent som du menar nu.

Ledtråd på vad jag menar:
http://www.google.se/search?q=transpare ... =firefox-a


Meeeeeeeeen skit samma i den diskussionen.
Jag ville bara påpeka att ibland så kallar man saker transparent även om man kan se dem. Som nytvättade fönster tex. Därför blir det nog lite förvirring ibland med terminologin.

Annars håller jag med till 100%

[Nattlorden]

Ledtråd på vad jag menar:
http://www.google.se/search?q=transpare ... =firefox-a

Det där skulle jag kallat semi-opak.

Det här gör något lite bättre jobb att kunna närma sig transperens
http://images.shinycurves.com/hosted/bi ... h4d-06.jpg
(inte att klicka på för er på jobb med alltför nyfiken IT-avdelning)

[grannilsson]

grannilsson skrev:


Gissar att det fortfarande är ett av de 5 bästa stegen i världen som både levererar bra effekt med låg dist till ett löjligt lågt pris,
om man bortser från Morellos Något bryston och Rotel 1090

Mvh Göran Nilsson

Goldfinger skrev:


Stora ord!
Mätbänksresultat är en sak, men det täcker knappast upp för alla de variabler steget kan utsättas för uppsatt i olika avlyssningskedjor.
Man måste ju hursom först ha stenkoll på alla marknadssteg som finns om man ens vill göra ett försök till objektiv ranking i något avseende.
Fast jag förstår inte vad man ska med det till?
Det är ju det individuella behovet som är intressant för var och en likafullt.

Jo var och en får ju välja precis vad de vill, och kanske var det fel av mig att gissa att de är ett av de 5 bästa stegen i världen och att jag kan ha fel, om du kan erkänna att det mycket väl kan vara så ,men minns jag skrev gissningsvis avlyssningskedjor är jag inte intresserad av, utan specifik förstärkare , att blanda in flera variabler är meningslöst eftersom det då är omöjligt att utröna slutstegets egna brister=strider mot vetenskapligheten

Panelguy skrev:
Jag trodde i min enfald att man undersöker hur transparent, ofärgad eller neutral en förstärkare är när man F/E testar och att vissa, exempelvis 208:an, befunnits vara just "transparenta".

Vill bara understryka Nattlordens svar:

Nix. Det är tvärt om med undersökningen.

Även om man inte lyckas hitta färgning så hamnar man inte i bättre läge än att man inte kan utesluta transparens, men man kan inte påstå att man funnit det.

Mvh Göran Nilsson

[DrBoar]

FM Acoustic FM 1811 borde också platsa
Sedan har de ju proffsgrejer också...

[IngOehman]

Du skriver en massa om "transparent steg". Vad är det för någonting menar
du? Och vad betyder "sanna stegen"?

Jag kan ju förstå att någon kan ha ambitionen att få ihop en så transparent
anläggning de kan, men av din text får jag ett intyck av att du ser det som
att det där med transparens är en sorts egenskap som man kan undersöka,
finna och påvisa.

Om så - var har du fått det ifrån?


Vh, iö

Jag trodde i min enfald att man undersöker hur transparent, ofärgad eller neutral en förstärkare är när man F/E testar och att vissa, exempelvis 208:an, befunnits vara just "transparenta".

Tack för ditt svar.

Att vara vilseledd betyder inte att man är enfaldig.

Ja, tyvärr har jag sett sådana tolkningar, framförallt av LTS-fientliga.
Men varifrån de sprungar vet jag inte. Något sådant har mig veterligt
aldrig framförts i MoLt. Om om man intresserar sig för frågan så ter
sig just LTS och MoLt som den rimliga källan.

Men idén att man kan finna att något "är transparent" är bara baserat
på ett stort missförstånd som har spritt sig, eller möjligen att många
helt oberoende av varandra har missförstått.

Att påstå att man lyckats finna att något är transparent är ett flagrant
brott mot den första vetenskapliga tesen, och några sådan varken tror
eller hoppas jag att något från LTS gjort sig skyldig till.

- - -

Skälet till att man F/E-lyssnar är att man vill kunna beskriva det sätt
som olika apparater påverkar musiksignalen. Men ibland så lyckas man
inte med det.

Det vill säga de upplevelser som någon har av apparaten ifråga, lyckas
vi inte med rimlig signifikans avskriva som suggestion. Det kan bero på
att apparaten är mycket bra - men eftersom orsakerna kan bero på så
många saker som både var för sig och tillsammans är omätbara, så går
det inte att leda något i bevis, ens statistiskt, i de fallen.

Därför är man som läsare tvungen att i de fallen göra en egen bedöm-
ning. En som av nämnda skäl inte kan vara baserad på en sannlikhets-
kalkyl (i varje fall inte en som är fri från godtyckliga ansatser).

- - -

När det gäller den nämnda apparaten, NAD 208, har den dock gott om
egenskaper som utmärkt väl gick att kartlägga och då även detektera i
lyssningen. Tänker då framförallt på switchdistorsionen när delar av den
musiksignal man spelade på förstärkaren passerade sisådär 280 W (som
är KlassG-punkten).

Men även effekter av HP-funktionen gick att detektera.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag trodde i min enfald att man undersöker hur transparent, ofärgad eller neutral en förstärkare är när man F/E testar och att vissa, exempelvis 208:an, befunnits vara just "transparenta".

Nix. Det är tvärt om med undersökningen.

Även om man inte lyckas hitta färgning så hamnar man inte i bättre läge än att man inte kan utesluta transparens, men man kan inte påstå att man funnit det.

Mja, man ska kanske skilja på transparent i dagligt tal och transparent som du menar nu.

Ledtråd på vad jag menar:
http://www.google.se/search?q=transpare ... =firefox-a


Meeeeeeeeen skit samma i den diskussionen.
Jag ville bara påpeka att ibland så kallar man saker transparent även om man kan se dem. Som nytvättade fönster tex. Därför blir det nog lite förvirring ibland med terminologin.

Annars håller jag med till 100%

Du har självklart en poäng i att det kan finnas grader av saker, och sett
på så vis, så kan man självklart påstå att ALLA förstärkare är mer eller
mindre transparenta.

(Ja, utom någon då, som är så trasig att det är helt tyst på utgången då
förstås. )

- - -

Men det hindrar inte att frågan här var vad det är man undersöker med en
F/E-lyssning - och en F/E-lyssning undersöker INTE grad av transparens,
eller ens grad av någonting.

Vad den undersöker är dock färgningen, alltså förstärkarens påverkan.

Det är dock såklart okej att den som vill det ser 1 minus påverkan som
apparatens transparens, men om man vill se det så är det viktigt att
minnas i varje fall två saker (antagligen många fler också) nämligen att

1. Påverkan mäts inte på något sätt i lyssningen, och därför går det inte
att göra subtraktionen 1 - påverkan.

2. Det finns i lyssningen många osäkerhetsmoment, som gör att 1 - "0"
inte blir 1. Det vill säga att man inte kan veta säkert att det blir det. För
"0" betyder inte 0, utan bara ohittad. Hur stort det man inte hittat ändå
är, kan man bara gissa om. Och ju mer man vet om hur en F/E-lyssning
går till, desto bättre går förhoppningsvis det att gissa.


Vh, iö

[PerStromgren]

Vad är det som hindrar att vi kallar en kabel eller förstärkare transparent tills vi hittar motbevis? Så gör man ju i nästan alla andra sammanhang.

Har LTS misslyckats med att hitta påverkan i någon förstärkare genom F/E-lyssning, förresten?

[Nattlorden]

Vad är det som hindrar att vi kallar en kabel eller förstärkare transparent tills vi hittar motbevis? Så gör man ju i nästan alla andra sammanhang.

Falsk marknadsföring om det inte stämmer?

Erfarenheten säger ju att omvändningen är en trovärdigare approach.

[PerStromgren]

Vad är det som hindrar att vi kallar en kabel eller förstärkare transparent tills vi hittar motbevis? Så gör man ju i nästan alla andra sammanhang.

Falsk marknadsföring om det inte stämmer?

Erfarenheten säger ju att omvändningen är en trovärdigare approach.

Jag tänkte nog inte att det är leverantören som kallar produkten "transparent" utan att det är vi, konsumenter som upplyser varann, som gör det.

[Nattlorden]

Jag tänkte nog inte att det är leverantören som kallar produkten "transparent" utan att det är vi, konsumenter som upplyser varann, som gör det.

Ja, då är det ju inte åtalbart längre, men fortfarande lika dumt.

[PerStromgren]

Jag tänkte nog inte att det är leverantören som kallar produkten "transparent" utan att det är vi, konsumenter som upplyser varann, som gör det.

Ja, då är det ju inte åtalbart längre, men fortfarande lika dumt.

Varför skulle det vara dumt?

Om ett gäng vana lyssnare inte hittar någon färgning vid en F/E-lyssning, vore det då inte klokt att sprida den kunskapen? Det enklaste sättet är att helt enkelt kalla den transparent. Att det är underförstått att det gäller till vidare, tror jag att de flesta går med på.

Vi kallar saker "köpvärda", men det gäller ju bara tills säljaren höjer priset!

Man kan inte gå genom livet, släpande på en hel skottkärra med brasklappar!

"Fint väder vi har!"
"Ja, idaag, ja!" (Sagt med Eskilstunadialekt)

[Nattlorden]

Varför skulle det vara dumt?

"Du vill ha en transparent kabel? Här, denna känner jag inte till något om, alltså är den transparent."

Eller menade du kanske specifikt subsetet "saker som vi inte kunnat hitta några färgningar på i F/E-lyssning"?