Linjekälla

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-04 11:59

KarlXII skrev:Jag vill förstå varför..
För mig ser det stora elementet bättre ut; utsträckning neråt är bättre, effekttåligheten är bättre, känsligheten är bättre och pumpkapaciteten är mycket bättre.

Men jag kan ju inte sånt här.

Vi får ordna en BBS-resa ner till Kristianstad.

Jag lovar dig att du inte behöver oroa dig för effekttåligheten eller känsligheten. Du hamnar på runt 98-100db med 3". 115dB - 118db i sämsta fall över 100hz räcker långt. Dessutom tappar du inte nivå avståndsmässigt på samma sätt...

Utsträckning nedåt blir ju inte lika cool, men det räcker för att bryta av till ett bassystem.

Det är fantatiskt trevligt nere i skåne, och dina öron kommer acceptera mer än mina ord kan förmedla.

Se det jag skriver som ett vänskapligt råd, det är ju kittlande att låta dig bygga med 6"-basar som delas vid 1500hz bara för att få en jämförelse

Allt har jag skrivit om förut, orkar inte argumentera (skall fixa mig ett kök) men små element kan spela högre upp i frekvens och täcker hela röstområdet med råge, de små avstånden är gynsamma av flera skäl (finns grafiska bilder på forument som visar skillnaderna beroende på strålningspunkter) och små element ger möjlighet till enkla filter som inte stjäl effekt eller verkningsgrad så högt som 8-10Khz..

av **KarlXII** » 2011-09-04 13:11

Har läst igenom tråden nu och inser att båda jag och andra ställt frågan tidigare.

Dessvärre är det väl inte helt solklart men kuggarna börjar falla på plats.

Därför blir det helomvändning. Nu är det nya bud.

Celef sökte en liten tvåtummare med bra bandbredd och egen kammare så man slipper låda - vilket också passar mig eftersom jag tänkt göra öppet bakåt av praktiska skäl.

Tadaa:

Bild

Högtalaren är ju platt så det måste ju vara punktkälla hela vägen till kanten.

Sluten bakåt och kräver ingen låda.

Power handling: 12 watts RMS/24 watts max • VCdia: 1" • Le: 0.12 mH • Impedance: 8 ohms • Re: 8.13 ohms • Frequency response: 150-16,000 Hz • Fs: 164 Hz • SPL: 83 dB 1W/1m • Qms: 2.37 • Qes: 0.89 • Qts: 0.65 • Xmax: 3 mm • Dimensions: Overall diameter: 65 mm x 65 mm, Cutout diameter: 52 mm, Depth: 20.7 mm.

Platt och lätt. Perfekt!
Få se, 250 cm att vinka på, blir väl kanske 240 användbar höjd, delat med 6,5 cm - 36 stycken per sida. Kopplat för 4 ohm ger känslighet 101.6 dB innan eq. Effekttålighet 432W RMS/864W max givet ovan.
Synd att det inte finns mätkurvor publicerade.

av **PetterPersson** » 2011-09-04 13:21

Jag skulle kika lite extra på detta element...väldigt trevlig tonkurva och känslighet för ett så pass litet element.

http://www.faitalpro.com/products/sched ... =401005100

225:- styck
http://www.no-frills-audio.se/viewtopic.php?p=338

Bild

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-04 15:19

KarlXII skrev:
Sluten bakåt och kräver ingen låda.

Power handling: 12 watts RMS/24 watts max • VCdia: 1" • Le: 0.12 mH • Impedance: 8 ohms • Re: 8.13 ohms • Frequency response: 150-16,000 Hz • Fs: 164 Hz • SPL: 83 dB 1W/1m • Qms: 2.37 • Qes: 0.89 • Qts: 0.65 • Xmax: 3 mm • Dimensions: Overall diameter: 65 mm x 65 mm, Cutout diameter: 52 mm, Depth: 20.7 mm.

Det där elementet ...tror jag inte på

av **Nattlorden** » 2011-09-04 15:19

PP - Fint. Lite dyrt för att köpa många av... och kanske fortfarande för stort...

av **KarlXII** » 2011-09-04 15:50

PetterPersson skrev:Jag skulle kika lite extra på detta element...väldigt trevlig tonkurva och känslighet för ett så pass litet element.

Lillebror är ju väldigt trevlig också...
http://www.faitalpro.com/products/sched ... =401000100

Bild

Nominal Diameter 80 mm (3 in)
Overall Diameter 99 mm (3.9 in)
Bolt Circle Diameter 92 mm (3.62 in)
Baffle Cutout Diameter 75 mm (2.95 in)
Depth 39.5 mm (1.55 in)
Flange and Gasket Thickness 6.5 mm (0.25 in)
Net Weight 230 g (0.51lb)
Shipping Box
(Single Carton Box - 27 units) 310x285x210 mm (12.2x11.22x8.26 in)
Shipping Weight (27 units) 7.6 Kg (16.72 lb)

Fs 110 Hz
Re 6.2 Ohm
Qes 0.5
Qms 5
Qts 0.45
Vas 0.95 dm^3 (0.033 ft^3)
Sd 29.4 cm^2 (4.56 in^2)
Xmax * 1.83 mm
Xdamage ** 7.3 mm
Mms 2.46 g
Bl 4.5 N/A
Le 0.15 mH
Mmd 2.38 g
Cms 0.78 mm/N
Rms 0.35 Kg/s
Eta Zero 0.28 %
EBP 220 Hz

Nominal Impedance 8 Ohm
Minimum Impedance 6.2 Ohm
Nominal Power Handling *** 20 W
Maximum Power Handling **** 40 W
Sensitivity (1W/1m) 91 dB
Frequency Range 100÷20000 Hz
Voice Coil Diameter 19 mm (0.75 in)
Winding Material Al
Former Material Kapton
Winding Depth 5 mm (0.2 in)
Magnetic Gap Depth 4 mm (0.16 in)
Flux Density 1.5 T

27 st per låda.

Ska skicka ett email och höra vad vi får betala för x antal hundra i direktimport till ev. gruppköp.

av **Nattlorden** » 2011-09-04 15:56

Bättre storlek.

Ja, gör det.

av **flathead** » 2011-09-04 17:13

Har kikat på Monacors SPX-30M.

20st per sida kan det vara värt att satsa på ?

av **Jocke** » 2011-09-04 18:13

MagnusÖstberg skrev:
KarlXII skrev:Var kommer 1 kHz från?
Vilken delningsfrekvens är lagom för sextummare?
6-tummare är för stora anser jag, c-c avstånden blir alldeles för stora och en andra massa saker jag inte ens orkar räkna upp

Vill man köra alla elementen bredbandig är nog små element nödvändigt men efter att ha läst Keeles PDF.er (som länkades här tidigare) anar jag att det kan låta sig göras med lite kreativt tänkande...

Fast Keele´s lösningar är (enligt mig) inte linjekällor i traditionell mening utan en lösning för att att hålla spridningen (typ) konstant för alla (nåja) frekvenser.

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-04 22:25

En bild säger ofta mer än 100 ord, för jämnaste spridning och energiutstrålning krävs korta c-c

av **KarlXII** » 2011-09-04 22:38

flathead skrev:Har kikat på Monacors SPX-30M.

20st per sida kan det vara värt att satsa på ?

Inte illa....

av **flathead** » 2011-09-04 22:48

KarlXII skrev:
flathead skrev:Har kikat på Monacors SPX-30M.

20st per sida kan det vara värt att satsa på ?

Inte illa....

Det har vi inte hört än :lol:

Vad vinner man på att gå upp till 24 element(sen tar taket i)utom att kunna komma ner några Hz till.

Finns det några fördelar/nackdelar i ljudbild när man börjar närma sig tak/golv. reflexer?

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-04 23:08

Bara fördelar med att den går hela vägen.

av **Jocke** » 2011-09-04 23:49

MagnusÖstberg skrev:En bild säger ofta mer än 100 ord, för jämnaste spridning och energiutstrålning krävs korta c-c

Du har inte läst artikeln!^^

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-05 00:12

Bryter den mot fysikens lagar?

Äh, ge mig länken

av **Jocke** » 2011-09-05 00:45

Du vet ju att jag är anhängare av naturlagarna... ;-)

http://www.acourate.com/HorbachKeeleCro ... ilters.pdf

http://www.linkwitzlab.com/Horbach-Keel ... 2%20V4.pdf

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-05 01:33

Din "linjekälla" skulle likna en "MTM-lösning" där de yttersta elementen gradvis faller av uppåt i frekvens?

Tror inte det har en chans mot en lösning som te x Olas.

Inga av de där PDF-erna känns översättningsbara mot ett linjekällatänk..

av **flathead** » 2011-09-05 06:55

50st element på väg från Monacor(2st att labba med och slinta med skruvmejseln i vid montering).

Blivit lovad att dom ska komma i veckan

av **Jocke** » 2011-09-05 11:34

MagnusÖstberg skrev:Din "linjekälla" skulle likna en "MTM-lösning" där de yttersta elementen gradvis faller av uppåt i frekvens?

Tror inte det har en chans mot en lösning som te x Olas.

Inga av de där PDF-erna känns översättningsbara mot ett linjekällatänk..

Det här med tex "shading" och "tapering" är tekniker som inte helt sällan används för linjekällor... Grejen här tycker jag är en metod att styra och kontrollera spridningen genom avståndet mellan elementen. Det åstadkommer man ju inte genom minsta möjliga c-c... men jag förstår din poäng med små element placerade så nära varann det nu går... Det skapar de bästa förutsättningarna men med lite oförutsägbart resultat.

Din kommentar lät som om jag hade skrivit den själv... :wink:

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-05 13:14

Den lösningen har diskuterats den med, och Naqref har gjort ett sådant filter åt Dartman.

Oförutsägbart resultat vet jag inte om man kan säga att man får, snarare mycket god kontroll

Med en bananformad lösning styr man dessutom looben och ser till att elementens individuella avstånd mot lyssningsplatsen blir likartad.

Kan ju bara säga att om jag inte var nöjd, eller inte hade 100 projekt i pipen så skulle jag kopiera Olas lösning.

av **flathead** » 2011-09-05 13:41

Har redan fått frossa efter att beställt element.

Problemen hopar sig i huvudet.

Finns det nåt bra sätt att simulera kamfilter effekten(tror det är så det heter).

För att se effekten av elementens placering på höga frekvenserna.

Långa lådor kan ju få problem med basresonanser hur tacklar man det bäst(böjd låda känns lite över min kapacitet)eller är det inget stort problem?

av **KarlXII** » 2011-09-05 14:46

KarlXII skrev:
PetterPersson skrev:Jag skulle kika lite extra på detta element...väldigt trevlig tonkurva och känslighet för ett så pass litet element.

Lillebror är ju väldigt trevlig också...
http://www.faitalpro.com/products/sched ... =401000100

Nominal Diameter 80 mm (3 in)
Overall Diameter 99 mm (3.9 in)
Bolt Circle Diameter 92 mm (3.62 in)
Baffle Cutout Diameter 75 mm (2.95 in)
Depth 39.5 mm (1.55 in)
Flange and Gasket Thickness 6.5 mm (0.25 in)
Net Weight 230 g (0.51lb)
Shipping Box
(Single Carton Box - 27 units) 310x285x210 mm (12.2x11.22x8.26 in)
Shipping Weight (27 units) 7.6 Kg (16.72 lb)

Fs 110 Hz
Re 6.2 Ohm
Qes 0.5
Qms 5
Qts 0.45
Vas 0.95 dm^3 (0.033 ft^3)
Sd 29.4 cm^2 (4.56 in^2)
Xmax * 1.83 mm
Xdamage ** 7.3 mm
Mms 2.46 g
Bl 4.5 N/A
Le 0.15 mH
Mmd 2.38 g
Cms 0.78 mm/N
Rms 0.35 Kg/s
Eta Zero 0.28 %
EBP 220 Hz

Nominal Impedance 8 Ohm
Minimum Impedance 6.2 Ohm
Nominal Power Handling *** 20 W
Maximum Power Handling **** 40 W
Sensitivity (1W/1m) 91 dB
Frequency Range 100÷20000 Hz
Voice Coil Diameter 19 mm (0.75 in)
Winding Material Al
Former Material Kapton
Winding Depth 5 mm (0.2 in)
Magnetic Gap Depth 4 mm (0.16 in)
Flux Density 1.5 T

27 st per låda.

Ska skicka ett email och höra vad vi får betala för x antal hundra i direktimport till ev. gruppköp.

Har fått svar!

186 kr/st inkl moms och frakt för tretummaren med 91 (!) dB känslighet.
Detta om vi köper 11 lådor, dvs 297 stycken.

Någon som är intresserad?

Vad fick du ge för Monacor, Flathead?

av **Nattlorden** » 2011-09-05 14:49

Nix för min del... c:a 2-3 ggr för högt.

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-05 14:50

flathead skrev:Har redan fått frossa efter att beställt element.

Problemen hopar sig i huvudet.

Finns det nåt bra sätt att simulera kamfilter effekten(tror det är så det heter).

För att se effekten av elementens placering på höga frekvenserna.

Långa lådor kan ju få problem med basresonanser hur tacklar man det bäst(böjd låda känns lite över min kapacitet)eller är det inget stort problem?

Var inte orolig. Det ordnar sig!

av **flathead** » 2011-09-05 15:45

Det var rätta pengar på elementen

Kan kolla med dom vad ett gruppköp kan ge för pris.

Vilka mängder pratar vi då?

av **DanNorman** » 2011-09-05 15:56

Faital 3FE20 verkar vara hälften så känsligt som de anger.
Jag tycker det här elementet verkar intressant, och det klarar att spela ner till 80Hz, men är kanske för stort?
Zaph har mätt på det.
Bästa lilla bredbandaren öht är väl Fountel FR88EX, men den har gått och blivit dyr.

av **Dartman** » 2011-09-05 15:57

Efter att ha lyssnat på en av varje (en med naqfilter och en med raka rör) bestämde jag mig för att köra raka rör. Kanske beroende på att de var mest lika mina gamla?

Bra som fan låter det i alla fall!

/Jonas

av **OlA-68** » 2011-09-05 16:34

av **NADifierad** » 2011-09-05 18:10

Jag ser framemot en massa byggtrådar, fulla av bilder :wink:

.

av **flathead** » 2011-09-05 18:46

nadifierad skrev:Jag ser framemot en massa byggtrådar, fulla av bilder .

Egen byggtråd HUH så skrämmande kan man inte få vara inneboende i din :lol: