Svagt pipande från högtalarna

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Svagt pipande från högtalarna

Inläggav bomellberg » 2011-09-08 13:28

:(

Igår upptäckte jag, under en filmtittning, ett svagt pipande ljud. Det lät som att det var grafikkortet som jobbade, men vid närmare undersökning fann jag att det kom från högtalarna. Det är åtföljt av ett ganska högt brus, men ingetdera följer volymkontrollen. Det blir alltså inte starkare när jag skruvar upp volymen.

Det första jag gjorde var att koppla bort miniDSPn, och subbarna => fortfarande pip.

Stängde av receivern => fortfarande pip.

Drog ut lågnivåkablaget ur slutsteget => tyst som i graven.


Just det faktum att det inte följer volyminställningen får mig att tro att det är en inducerad störning genom RCA-kablaget. Är det någon som har tips på hur jag ska gå tillväga för att felsöka lite mer noggrannt?
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-08 13:50

Låna hem rejält skärmad RCA på prov?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-09-08 13:53

Det är denna jag kör idag:

Bild

Kan det verkligen vara kablaget i sig? Jag tror snarare på en störning som har ett ursprung i något annat, men som kommer in i slutsteget via rca:ns signal eller skärm.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-08 13:53

Eller kan du göra en Patrick82 och prova ERS-papper :mrgreen:
http://www.partsconnexion.com/accessories_ers.html
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-08 13:55

Dum fråga... du har inte lyckats koppla skärmen i fel (eller båda) ändarna?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-09-08 13:56

Nattlorden skrev:Dum fråga... du har inte lyckats koppla skärmen i fel (eller båda) ändarna?

Köpekabel. Inget jag har byggt själv.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-08 13:58

bomellberg skrev:
Nattlorden skrev:Dum fråga... du har inte lyckats koppla skärmen i fel (eller båda) ändarna?

Köpekabel. Inget jag har byggt själv.


Du har inte gjort en Teknik-Pata väl? För då är det bara att kassera HELA anläggningen. :mrgreen:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Syntesis
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2005-04-14

Inläggav Syntesis » 2011-09-08 13:59

Antar att du provade att koppla loss datorn från systemet. Hårddiskar brukar ibland kunna kvittra via ljudkortet.
Snarkoman AB - Mit der neue basmodulers

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-09-08 14:01

Syntesis skrev:Antar att du provade att koppla loss datorn från systemet. Hårddiskar brukar ibland kunna kvittra via ljudkortet.

Bra där! Det provade jag faktiskt inte. Jag provade visserligen att byta signalkälla på receivern, men jag kopplade aldrig fysiskt bort datorn.

Hårddisken är en nyligen istoppad OCZ 60GB SSD.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-09-08 20:31

Bingo! Det är datorn som är störkällan.

Jag slog på allting och pipet drog igång. Stängde av datorn och gick och ställde mig med örat mot diskanten. Så fort datorns on/off-diod slocknade så försvann pipet.



Jaha. Nu då?
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-08 20:35

Hur är datorn kopplad till stereon?
Kör du med elektrisk överföring så testa att byta till optiskt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-08 20:39

Digitalt via optofiber....

eller en jordbrytande 'trafo' mellan... det vill jag minnas brukar finnas på Clas O-liknande affärer.

Edit: adzer hann före... tog lång tid att skriva inlägget för jag hade matlagning samtidigt.
Senast redigerad av Nattlorden 2011-09-09 07:28, redigerad totalt 1 gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-08 20:41

onödigt inlägg.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-09-08 20:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-09-08 20:46

Hmm. Grejen är att jag vill använda datorns ljudkort, ett Asus Xonar D2X, och dess D/A-omvandlare. Jag har alltså kopplat analogt till receiverns 5.1-ingång.

Kan jag galvaniskt skilja dem utan att förlora i ljudkvalitet? Är det inte en slags 1:1 trafo som används för detta?
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-08 20:49

Hmm om du skall använda analog överföring så kan det bli ett problem.
Om du kopplar datorn på en annan fas blir det någon skillnad då?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-09-08 20:51

bomellberg skrev:Bingo! Det är datorn som är störkällan.

Jag slog på allting och pipet drog igång. Stängde av datorn och gick och ställde mig med örat mot diskanten. Så fort datorns on/off-diod slocknade så försvann pipet.



Jaha. Nu då?


Det påminner mig om slutscenen i Hitta Nemo. Fiskarna i akvariet lyckas fly till oceanen simmandes i sina respektive plastpåsar. Medans dom befinner sig i plastpåsarna och tittar ut över vattnet säger den ena firren: "Now what?" :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-09-08 20:58

adzer skrev:Hmm om du skall använda analog överföring så kan det bli ett problem.
Om du kopplar datorn på en annan fas blir det någon skillnad då?

Tyvärr är detta inte praktiskt, då jag har 7m till en anna fas.

Provade precis att plocka tv-antennen till datorn = ingen skillnad.

Drog båda 3,5mm phono-RCA ur datorn = ingen skillnad.


Störningen verkar vandra över jord. Jag ska prova att stänga ner datorn och köra den ojordad. Å andra sidan är ju antennen kopplad, och den har ju jord. Likaså projektorn är kopplad till jordat uttag, och den är kopplad via HDMI till datorns DVI-port.



Jag är inte särskilt lockad av att köra slutsteget ojordat. Det är ett hemmabygge och jag skulle aldrig förlåta mig själv om någon kom till skada pga detta.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-08 21:04

Åh, en klassiker - Skit i att jorda datorn, låt den bli jordad via RCA-kablarna.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-08 21:04

Koppla bort all jord till datorn och se vad som sker.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-09-08 21:07

Tillbaka.

Det blev om möjligt värre utan jord till datorn. Pipet hörs fortfarande, men nu har jag ett brummande också (50Hz?).

Kanske dags att rita ett schema över kopplingarna?
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-09-08 21:10

Hmm intressant.

Ja gör gärna det. Blir lättare att felsöka då.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2011-09-08 21:36

pröva att jorda datorns jord till nätjord via ett motstånd på några k.

datorjorden flyter ju på ca halva nätspänningen ca , men det är ju bara små läckströmmar som ger spänningar.

kan dock vara dumt att ta dessa via RCA signaljorden, då spänningen är beroende av lasten. kan bli lite olika pot skillnader tex i slutsteget osv , jag vet inte hur du har separerat signal och nät jord i ditt bygge.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-09-08 21:38

Ursäkta storleken.

Bild
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2011-09-08 22:02

har du inte en jordslinga från jord- slutstegfrontar- minidsp-receiever- htpc + jord ?

lägg på bruset från htpcn också.
samt tv antennen...

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-08 22:10

Lägg ner HTPC och köp en WD eller Dune istället.
Det kommer att spara dig mycket frustration.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2011-09-08 22:14

Biltema hade förr en galvanisk skiljare stereo för typ SEK 39. Om den finns kvar kunde du ju testa med en sån. Om den inte finns kvar har jag nog minst två i hemmlagret om du vill testa...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=7644

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-08 23:10

Dra 4mm2 jordkabel ifrån varje chassie till en gemensam jordpunkt dvs typ pus-skena. Dra 10mm2 till jord i centralen så kanske det försvinner.
Annars har du testat att koppla loss HDMi'n till projektorn? Om det funkar bryt jorden på projektorn. Eftersom det är en högfrekvent störning så är minsta motstånd i jorden av ondo.

Har varit med om det här på ett antal installationer. Trafos brukar funka men brukar inte vara helt transparenta om man säger så.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-09-08 23:43

KarlXII skrev:Lägg ner HTPC och köp en WD eller Dune istället.
Det kommer att spara dig mycket frustration.

Kommer aldrig att hända! :-)



Uppdatering: Jag drog ut RCA-kablaget till slutsteg-frontar, då blev det tyst. Det rör sig alltså om en störning som vandrar genom lågnivåkablaget, inte över jord.


@rikkitikki: Jo, det finns många slingor. Trixet är ju att bryta dem på rätt sätt, men ändå behålla skyddsjord på sina apparater.


@Harryup: Ambitiöst, men jag gillar det! Om inte galvaniska avskiljare fungerar så kanske jag testar detta.


@UrSv: Ja, om det kan räcka med två sådana in i slutsteget så får det ju testas.


Jag ska koppla in datorn till jord igen, och samtidigt testa att dra ut väggbulan till miniDSPn. Återkommer.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-08 23:55

Jag har varit med om att det är enda sättet på i vart fall 4 olika installationer. Har dragit 25mm2 jordkabel ifrån husjorden i källaren upp till taket och satförstärkare samt till varje enskild apparat, resultat dödstyst.
Högfrekvensstörningar verkar inte 1,5mm2 bita på. Antenn ihop med lång HDMI till projektor verkar vara en vanlig källa till strul. Och då hjälper bara riktigt jord med väldigt lågt motstånd.
Dessutom så brukar t.ex. bruset minska och det låter kanske lite tystare mellan tonerna, eller i vart fall kan man uppfatta det så.
Själv drog jag skärmad EKLK direkt ifrån centralen enbart för stereon och det kändes som de i princip obefintliga störningarna försvann ihop med ljud man inte tog för störningar.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2011-09-08 23:58

Nope. Hjälpte inte.

Imorgon blir det en sån här:

http://www.kjell.com/?item=39607
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster