Premiärinlägg: Önskar synpunkter på SDX10 i litet, slutet..

[Eldare]

Jag är skeptisk till 6 lager i talspolen, det låga VAS och höga qts på SDX-basen...Ingen annan som reflekterat över det?

Vad anser du, i den aktuella konstruktionen förstås, är problematiskt?

[Glebster]

Roy simulerar lite bättre men kostar också några kronor mer. Båda är sannolikt bland de mest baskapabla 10"are som finns att uppringa. Dock är de chanslösa mot motsvarande 12" element.

Rekommenderad lösning för sdxen är sannolikt en kompromiss då simuleringar visar bättre resultat med större låda och lägre avstämning.

Vore intressant om någon kunde göra distmätningar för de båda elementen. Jag upplever mina Roy helt distfria vid de ljudstyrkorna jag spelar på.

[bomellberg]

Hi,

Yes the SDX10 can be used in a down-firing configuration.

Bob

On 06/09/2011 1:01 AM, Bo Mellberg wrote:
Below is the result of your feedback form. It was submitted by
Bo Mellberg (bosse@mellberg.org) on Tuesday, September 06, 2011 at 04:01:29
---------------------------------------------------------------------------


Message: Hello!

I'm thinking of putting two SDX10 in my subwoofers. The thing is that they have the drivers mounted downwards. Is the SDX10 suitable for this kind of application?

Best regards,

/Bo Mellberg, Sweden.

submit: Send Message

Bara att handla alltså.

[Glebster]

Hi,

Yes the SDX10 can be used in a down-firing configuration.

Bob

On 06/09/2011 1:01 AM, Bo Mellberg wrote:
Below is the result of your feedback form. It was submitted by
Bo Mellberg (bosse@mellberg.org) on Tuesday, September 06, 2011 at 04:01:29
---------------------------------------------------------------------------


Message: Hello!

I'm thinking of putting two SDX10 in my subwoofers. The thing is that they have the drivers mounted downwards. Is the SDX10 suitable for this kind of application?

Best regards,

/Bo Mellberg, Sweden.

submit: Send Message

Bara att handla alltså.

Dags att uppgradera pallarna? Får du inte väldigt [s]lågt[/s] högt Q isf?

Edit: överstrykning...

[bomellberg]

24 liters lådan verkar ha lite för högt q-värde med ouppvärmd talspole. Det är verkligen inte omöjligt att det blir kanonbra med 7-9 liter mer att leka på

q-värdet går ju ner lite, men det blir ju bara mumma distmässigt och behöver man lyfta det lite i botten så är det ju inga problem - då är det snarare bara bra (åtminstonde om q-värdet inte hamnar under 0,5 men det tror jag inte det finns en chans till).

Kör på!

Om det inte blir bra så kan jag ju stoppa in lite av barnens leksaker i lådan.

[Glebster]

24 liters lådan verkar ha lite för högt q-värde med ouppvärmd talspole. Det är verkligen inte omöjligt att det blir kanonbra med 7-9 liter mer att leka på

q-värdet går ju ner lite, men det blir ju bara mumma distmässigt och behöver man lyfta det lite i botten så är det ju inga problem - då är det snarare bara bra (åtminstonde om q-värdet inte hamnar under 0,5 men det tror jag inte det finns en chans till).

Kör på!

Om det inte blir bra så kan jag ju stoppa in lite av barnens leksaker i lådan.

Då får du ju ännu högre Q och sannolikt en hel del dist!

[Glebster]

Jag är skeptisk till Seas basen för den ser ut att vara gjord av en industridesigner. Gummidamask runt magneten borde drastiskt försämra kylförmågan.

det är ingen officiell seas bas utan den är tillverkad åt någon annan som troligen har kursat.

Boom, har du över huvud taget några bevis för vad du skriver? I så fall kan du väl presentera dem!

[paa]

Jag tror det är ett missförstånd att ROY och "Design by Seas" skulle vara nån OEM-produkt.

Så här skrev SEAS i en gammal pressrelease:

SEAS at CES 2009

We are pleased to announce that SEAS will again be exhibiting at the International Consumer Electronics show in Las Vegas, taking place January 08-11, 2009.

We cordially invite you to visit us at Suite 29-112, in the Venetian Tower.

This year, we will debut a brand new product group we call DESIGN by SEAS. The first DESIGN product will be an all-new subwoofer, the L26 ROY.

Mr. Håvard Sollien, R&D Engineer at SEAS, explains:
"Our goal was to design and construct a subwoofer that combined very large linear excursion with low distortion and wide frequency range. Accomplishing this task required technologies not found in standard subwoofer designs. The powerful magnet system uses a copper cap over the pole piece to reduce non-linear distortion and flux modulation. The stiff aluminium cone is perfectly matched to a proprietary design natural rubber surround. The spider employs lead wires that are woven into the material to eliminate noise and improve reliability. A 2-layer voice coil results in low inductance and reduced mass; all contributing to the low distortion of this driver. These unique features make this driver a versatile choice for powered subwoofers or even passive 3 way designs. Having worked extensively in the development of this driver, I am very pleased with the result. I am confident our customers will feel the same."

[Glebster]

Jag tror det är ett missförstånd att ROY och "Design by Seas" skulle vara nån OEM-produkt.

Så här skrev SEAS i en gammal pressrelease:

SEAS at CES 2009

We are pleased to announce that SEAS will again be exhibiting at the International Consumer Electronics show in Las Vegas, taking place January 08-11, 2009.

We cordially invite you to visit us at Suite 29-112, in the Venetian Tower.

This year, we will debut a brand new product group we call DESIGN by SEAS. The first DESIGN product will be an all-new subwoofer, the L26 ROY.

Mr. Håvard Sollien, R&D Engineer at SEAS, explains:
"Our goal was to design and construct a subwoofer that combined very large linear excursion with low distortion and wide frequency range. Accomplishing this task required technologies not found in standard subwoofer designs. The powerful magnet system uses a copper cap over the pole piece to reduce non-linear distortion and flux modulation. The stiff aluminium cone is perfectly matched to a proprietary design natural rubber surround. The spider employs lead wires that are woven into the material to eliminate noise and improve reliability. A 2-layer voice coil results in low inductance and reduced mass; all contributing to the low distortion of this driver. These unique features make this driver a versatile choice for powered subwoofers or even passive 3 way designs. Having worked extensively in the development of this driver, I am very pleased with the result. I am confident our customers will feel the same."

Tack för det klargörandet. DESIGN är alltså en produktgrupp (en top of the line sådan om jag tolkar Herr Solliens statement riktigt) som både designas och tillverkas av Seas!

Boom, det var inte länge sedan du skrev att L26Roy hade problem med distorsion när det i själva verket var precis tvärt om. Du borde kanske vara lite försiktigare eller åtminstone lite ödmjukare i dina inlägg om kunskaperna i engelska inte räcker till...

[Naqref]

Håvard verkar vara en ytterst kompetent herre (en yngre dito då). Snart får vi kanske veta exakt hur kompetent han är.

[paa]

Håvard verkar vara en ytterst kompetent herre (en yngre dito då). Snart får vi kanske veta exakt hur kompetent han är.

Har du ett projekt med ROY:erna på gång?

[Naqref]

Håvard verkar vara en ytterst kompetent herre (en yngre dito då). Snart får vi kanske veta exakt hur kompetent han är.

Har du ett projekt med ROY:erna på gång?

Nej, men andra saker. Sorry för OT.

[Fjonkalicious]

Jag är skeptisk till Seas basen för den ser ut att vara gjord av en industridesigner. Gummidamask runt magneten borde drastiskt försämra kylförmågan.

varför attackera en yrkesgrupp med sådana uttalanden?

[Alexi]

Jag är skeptisk till Seas basen för den ser ut att vara gjord av en industridesigner. Gummidamask runt magneten borde drastiskt försämra kylförmågan.

varför attackera en yrkesgrupp med sådana uttalanden?

Jag håller med dig helt, en äkta designer skulle ta med även optimal funktionalitet eftersom det är en del av riktig design, inte bara konst som de flesta som titulerar sig designers tycks tro.

[Glebster]

Jag är skeptisk till Seas basen för den ser ut att vara gjord av en industridesigner. Gummidamask runt magneten borde drastiskt försämra kylförmågan.

varför attackera en yrkesgrupp med sådana uttalanden?

Jag håller med dig helt, en äkta designer skulle ta med även optimal funktionalitet eftersom det är en del av riktig design, inte bara konst som de flesta som titulerar sig designers tycks tro.

Det finns alltså oäkta designers!

Skämt åsido, det skulle förvåna mig mycket om inte Seas tagit hänsyn till eventuella negativa effekter som de 2mm gummi runt magneten kan generera. Som någon sa är du ju för bövelen bara att kränga av gummit om man tror att det har någon positiv inverkan!

[PetterPersson]

Jag är skeptisk till 6 lager i talspolen, det låga VAS och höga qts på SDX-basen...Ingen annan som reflekterat över det?

Vad anser du, i den aktuella konstruktionen förstås, är problematiskt?

- Hög induktans brukar betyda att olinjära distorsionsfenomen uppkommer
vid stora konutslag.

- Låg VAS gör att upphängningen får ta större delen av fjädringen, även
då elementet är monterat i lådan. Luften i lådan är i regel mer linjär
varför ett högre VASvärde hade varit att föredra.

- Högt qts:

IÖ:

Jag vet inte om jag har så mycket att tillföra i den här frågan egent-
ligen, mer än att jag kan tycka att många av svaren och kommentar-
erna jag sett varit rätt tumregelmässiga och exkluderande.

Men oavsett detta vill jag namna en sak som jag inte sett i någon av alla
de LT-diskussioner som förekommit, nämligen att det - även om paramet-
rarna går att välja rätt så fritt - INTE (nu blir jag lite tumregelmässig
också Embarassed) alls är någon vidare bra ide att basera sådana konstruk-
tioner på ett baselement med högt Q-värde.

Q skall vara lågt, till och med mycket lågt, om man vill kunna stäcka ut
tonkurvan långt och få låg distorsion. Det är när man INTE LT-kompen-
serar som ett lite högre Q-värde har en poäng, nämligen att ge den
tonkurva man vill ha.

Det där med att välja baselement optimerade för sluten låda när man
skall LT-kompensera är alltså ingen bra ide. Snarare tvärtom. Ju lägre Q
de har (allt annat lika) desto större chans är det att de skall spela med
rimligt låg distorsion. När man passerar Fo så finns det nämligen inte
några lineariserande egenskaper från massastyrning kvar, och distor-
sionen ökar ofta lavinartat om inte systemet är något alldeles oerhört
intrinsiskt linjärt eller om den elaktromagnetiska styrningen är tillräck-
ligt dominerande.

Baselement primärt optimerade för bruk i basreflexlådor passar alltså
typiskt bättre i slutna lådor avsedda att LT-kompenseras. Surprised (I varje
fall under förutsättning att inte låg komplians är en signifkant del av
receptet för att göra elementet "basreflexmässigt".)


Denna (oerhört förenklade) sambandsredovisning kan i varje fall ge ett
hum om det hela:

Ql = 0.7 -> utsträckning nedåt med 0,5 oktaver under Fl är möjligt.

Ql = 0,5 -> utsträckning nedåt med 1 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,35 -> utsträckning nedåt med 1,5 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,25 -> utsträckning nedåt med 2 oktav under Fl är möjligt.

(I samtliga fall alltså ned till ungefär den frekvens där den elektromag-
netiska kontrollen inte längre än dominerande.)


Ql är Q i låda, Fl är resonansfrekvensen i lådan.

Obs: Listan ovan är dessutom helt subjektiv (med avseende på hur
mycket distorsion som är acceptabelt) och den är i princip bara appli-
cerbar för jämförelser mellan olika motorstyrka och lådvolymer, till ett i
övrigt identiskt högtalarelement.

Det kan även sägas att INGET av de nämnda fallen kommer att uppvisa
en ens i närheten av lika låg distorsion i det lägre registret, som från
basreflexlådor med samma utsträckning nedåt.

Till näst sist vill jag även påpeka att det i resonemanget inte innehålls
något hänsystagande till lyssningsrummets kavitetseffekt. Det har ju
liksom inte med det här resonemanget om "distorsion kontra LT-ut-
sträckning" att göra.

Till sist vill jag nämna om att en elektroniskt kompenserad sluten låda
med 10" stort baselement, INTE kommer att kunna (vid sina minst
kapabla frekvenser, det vill säga längst ned mot dess undre gränsfrek-
vens efter eq eller utan) flytta signifikant mera luft är en basreflexlåda
med 6,5" stort baselement med samma slaglängd och dimensionerat
för samma undre gränsfrekvens.

Något att tänka på för den som väljer bort 6,5" i 30 liter basreflexlåda
till förmån för 10" i sluten låda med (eller utan) elektronisk kompen-
sering. Uppe vid 50-100 Hz är dock 10"-i sluten låda-lösningen, mycket
kapablare att flytta luft. Men det är ofta svårt att utnyttja det när det
ändå är systemets kapacitet vid de lägsta frekvensernas kapacitet som
kommer att sätta gränsen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Noterade trådstartarens insiktsfulla: "Jo, det blir säkert bra och jag
har även noterat att just nu är aktiv kompensering lösningen till det
mesta...... Wink".

Du har så rätt. Trender kommer och trender går. Fysikens lagar består.

PPS. Jag har ju redan nämnt att resonemangen i det ovanstående är
väldigt förenklade, men jag kan särskilt nämna att faktorer som ks/kl
och mekanisk motorgeometri påverkar undantagen, liksom att det som
händer siginfikant under rummets kavitetsfrekvens delvis följer andra
lagar med avseende på distorsion.



-----------------------------------------------------------------------------

Teoretiskt finns inga entydiga samband mellan Q och distorsion, vilket är
givet eftersom Q per definition är en linjär parameter, medan distorsion
i sammanhanget kan förmodas åsyfta olinjär distorsion.

I verkligheten är det dock så, att det finns mycket starka samband mellan
distorsion och den elektromagnetiska dämpningen.

Tittar man på 100 element med Q på 0,2 eller lägre (fritt fält, utan låda)
och sedan mäter distorsionen en oktav under resonansfrevensen vid en
membranrörelse om säg +/-2 mm, och sedan gör man samma sak för
element med Q om 0,8 eller högre, så för man en bra bild av sambanden.

Det handlar om "kontroll", och kontroll behövs. Det har man när något
härskar över membranets rörelser, kommer man en bra bit över resonans-
frekvensen så är man i det massakontrollerade området. Då spelar motor-
styrkan mycket lite roll för distorsionen. Förhållandet kan till och med i före-
kommande fall vara omvändt (alltså att stark motor ger ökad distorsion,
främst då andraton).

I registret runt resonansfrekvensen är det elemenetets motorstyrka som
ger kontroll och ju lägre Q-värde man har, desto större register blir den
elektromagnetiska dämpningen [1/(Bl^2/(Re+Rg))] dominerande i, och
kan hjälpa till att hålla distorsionen rimligt låg (om motorsystemet i sig
har rimlig linjäritet nota bene).


Så... även om distorsion kan undvikas med många medel (så länge allt är
linjärt blir det ingen distorsion) och även kan skapas av motorsystemet
som sådant i vissa fall, så med allt annat lika är för det mesta så att ett
starkare motorsystem resulterar i lägre distiorsion vid alla frekvenser under
dubba resonansfrekvensen.

Kan även nämna att väldigt många element som givits egenskaper som
skall göra dem lämpliga för att arbeta med väldigt lång slaglängd, har en
fruktansvärt olinjär fjädring, och ofta så är olinjäriteten väldigt komplex
och inkluderar både striktiva och övergångsdistorsionsliknande fenomen,
och drabbas därför värre än många enklare element av distorsion under
resonansfrekvensen. Eller med andra ord, de som kan tyckas passa bäst,
passar ofta väldigt dåligt för jobbet.

Kort sagt: Jag håller med Petter.


Vh, iö

[Glebster]

@Petter: Tack för den mycket intressanta sammanfattningen!

[Eldare]

Nu spelar låda nr:1

Jag blir dock inte klok på mätningarna.. Jag har mätt med en Behringer mic via E-MU USB ljudkort och REW, men helt okorrigerat visar mätningen o-smoothat +-4db mellan 20-100hz och i princip full nivå ner till 20hz i en låda som ska ge ett f3 en bit över 40hz.. Kan rummet göra så mycket? En körning med Antimode förändrar kurvan inom någon enstaka db och en Rew-korrigerad kurva in i mini-dsp ger samma sak, dvs någon enstaka db hit och dit..

Det låter mycket bra. Lådan spelar djupt, rent och rappt och med en till (när de kommer i lager) känner jag att jag är helt hemma men jag misstänker starkt att något inte stämmer med mätningarna. Det är lite för bra, och lite för liten skillnad mellan korrigerat och orört..
Kan någon komma med lite input, eller kanske ett tips på något jag kan ha missat när det kommer till mätningarna? Eller finns någon vänlig, kaffesugen själ i närheten av Hornstull som vet hur det ska göras?

[NADifierad]

Rummet och placeringen påverkar väldigt mycket!

Mina sls10" har en högre -3dB punkt än så, men jag har fått sänka basen i vissa frekvenser för att få det hyffsat rakt ner till 20 hz.
Grattis!

[boom]

Jag är skeptisk till Seas basen för den ser ut att vara gjord av en industridesigner. Gummidamask runt magneten borde drastiskt försämra kylförmågan.

det är ingen officiell seas bas utan den är tillverkad åt någon annan som troligen har kursat.

Boom, har du över huvud taget några bevis för vad du skriver? I så fall kan du väl presentera dem!

Design by seas och vad säger det .

[Aerob]

Jag tror det är ett missförstånd att ROY och "Design by Seas" skulle vara nån OEM-produkt.

Så här skrev SEAS i en gammal pressrelease:

SEAS at CES 2009

We are pleased to announce that SEAS will again be exhibiting at the International Consumer Electronics show in Las Vegas, taking place January 08-11, 2009.

We cordially invite you to visit us at Suite 29-112, in the Venetian Tower.

This year, we will debut a brand new product group we call DESIGN by SEAS. The first DESIGN product will be an all-new subwoofer, the L26 ROY.

Mr. Håvard Sollien, R&D Engineer at SEAS, explains:
"Our goal was to design and construct a subwoofer that combined very large linear excursion with low distortion and wide frequency range. Accomplishing this task required technologies not found in standard subwoofer designs. The powerful magnet system uses a copper cap over the pole piece to reduce non-linear distortion and flux modulation. The stiff aluminium cone is perfectly matched to a proprietary design natural rubber surround. The spider employs lead wires that are woven into the material to eliminate noise and improve reliability. A 2-layer voice coil results in low inductance and reduced mass; all contributing to the low distortion of this driver. These unique features make this driver a versatile choice for powered subwoofers or even passive 3 way designs. Having worked extensively in the development of this driver, I am very pleased with the result. I am confident our customers will feel the same."

[Sondek]

Nu spelar låda nr:1

Inga bilder på lådan?

[Glebster]

Jag är skeptisk till Seas basen för den ser ut att vara gjord av en industridesigner. Gummidamask runt magneten borde drastiskt försämra kylförmågan.

det är ingen officiell seas bas utan den är tillverkad åt någon annan som troligen har kursat.

Boom, har du över huvud taget några bevis för vad du skriver? I så fall kan du väl presentera dem!

Design by seas och vad säger det .

Det säger att du inte förstått skillnaden mellan ordgrupperna verb och egennamn trots att flera personer snällt försökt förklara för dig ovan. Dessutom hittar du på att att det inte skulle vara en officiell seasbas och att den "är tillverkad åt någon annan som troligtvis kursat" vilket helt uppenbart är fullkomligt felaktigt och skitsnack. Tröttsamt.

[boom]

Jag är skeptisk till Seas basen för den ser ut att vara gjord av en industridesigner. Gummidamask runt magneten borde drastiskt försämra kylförmågan.

det är ingen officiell seas bas utan den är tillverkad åt någon annan som troligen har kursat.

Boom, har du över huvud taget några bevis för vad du skriver? I så fall kan du väl presentera dem!

Design by seas och vad säger det .

Det säger att du inte förstått skillnaden mellan ordgrupperna verb och egennamn trots att flera personer snällt försökt förklara för dig ovan. Dessutom hittar du på att att det inte skulle vara en officiell seasbas och att den "är tillverkad åt någon annan som troligtvis kursat" vilket helt uppenbart är fullkomligt felaktigt och skitsnack. Tröttsamt.

1; jag ber som mycket om ursäkt att jag inte har så hög utbildning som du har.
2jag ber så mycket om ursäkt att jag inte har det skarpa intellektet som du har.
3 jag ber om ursäkt att jag sov på svenska lektionen.
4 Men jag ber inte om ursäkt att jag inte kan konstruera ett hög presterande bas system utan att stoppa en strumpa i porten.

[Glebster]

1; jag ber som mycket om ursäkt att jag inte har så hög utbildning som du har.
2jag ber så mycket om ursäkt att jag inte har det skarpa intellektet som du har.
3 jag ber om ursäkt att jag sov på svenska lektionen.
4 Men jag ber inte om ursäkt att jag inte kan konstruera ett hög presterande bas system utan att stoppa en strumpa i porten.

1. Du vet väl lika lite om min utbildning som jag vet om din, eller har jag missat nåt?
2. Inte skarpare än någon annans, men sannolikt en gnutta mer ödmjukt än ditt.
3. Dåliga lärare är alltid beklagligt.
4. Mitt i prick! (även om det bara är ett av rören jag pluggat med erforderlig skumgummipropp i syfte att sänka avstämningen).

Vad säger du om att skaka tass och avsluta ot-dispyten här och nu, kompis?

[Eldare]

Nu spelar låda nr:1

Inga bilder på lådan?

Inte mycket att se ännu. Rå MDF, och att börja med finish innan alla lådorna är klara känns inte som ett tidsekonomiskt alternativ så det får anstå till alla lådor är byggda, vilket sker när basar till dem finns att tillgå. Bilder på photobucket där det står nu finns på länken som avslutar detta inlägg.

Just nu står lådan och kokar hos "johansthlm" här på forumet, och där ska 4st till slut hamna medan jag kommer att nöja mig med 2st. Det har labbats en del med olika mängd dämpmaterial (fårull) och placering, men att göra slutgiltiga bedömningar innan samtliga spelar är lite onödigt. Så här långt kan i alla fall sägas att i en stor öppen yta, och tillsammans med effektiva högtalare ur JmLabs "Electra"-serie gör en ensam bas mer än nog när det kommer till nivå, artikulation och snudd på integration att jag med mina två och hans fyra inte ser att baslösningen kommer att vara en begränsande faktor under i princip några som helst omständigheter. Även rent klangligt är lådan i en nivå som trots hyfsat kostsamma "färdiga" baslösningar aldrig tidigare nuddats vid. Elementet kan rekommenderas, helt klart.
Länk till bilder: http://s1100.photobucket.com/albums/g412/eldare1/

Bli nu inte skräckslagna av det kala golvet, ty alldeles framför där bilden klipper ligger tjocka mattor, väggen har absorbenter och rummet som helhet har en väldigt (för att vara en lägenhet innanför tullarna "extremt") trevlig klang.

[Johansthlm]

Kan bara instämma.
Låter långt över förväntan.
och med lite korrigering med mini-dsp så tycker jag att det låter klockrent.
Väntar med spänning på nästa leverans av basar.
Tyvärr slut på lager nu.
Mer i nivå går inte att spela i lägenhet utan att bli vräkt.

Allt gott.

Johan

[boom]

Kan bara instämma.
Låter långt över förväntan.
och med lite korrigering med mini-dsp så tycker jag att det låter klockrent.
Väntar med spänning på nästa leverans av basar.
Tyvärr slut på lager nu.
Mer i nivå går inte att spela i lägenhet utan att bli vräkt.

Allt gott.

Johan

http://hifitalo.fi/verkkokauppa/tuotetiedot.php?p=441

http://www.juoiga.nl/css.html

Har ännu element kvar?

[Johansthlm]

Tackar för tipsen Boom!

Jag köpte tidigare från en väldigt trevlig kille från Byggdinbas.
Men då behöver jag ju inte vänta!

Johan

[paa]

Jag är skeptisk till 6 lager i talspolen, det låga VAS och höga qts på SDX-basen...Ingen annan som reflekterat över det?

Om man gör upphängningen lite styv så minskar ju Vas och Qts ökar, bara av det. Inte så konstigt väl?
Sex lager i talspolen är ju ingen viktig TS-parameter typ, och är impedanskurvan och effekttåligheten bra så vet jag inte vad det skulle kunna generera för problem?