Kraftiga slutsteg

av **Rydberg** » 2011-09-08 17:03

Goldmund Telos 5000

Bild

POWER RMS (Goldmund FPP Standard)
1510W on 8 ohms
3020W on 4 ohms
6050W on 2 ohms

CONTINUOUS POWER
1250 W for 8 Ohms

MAXIMUM INSTANTANEOUS CURRENT
252 A

MAXIMUM VOLTAGE SWING
110 V

BANDWIDTH
+/- 0.05 dB, 0 - 200 kHz
+/- 0.5 dB, 0 - 700 kHz

http://www.goldmund.com/products/telos_5000

av **Morello** » 2011-09-08 17:09

Jösses vilka burkar.

av **Nattlorden** » 2011-09-08 17:26

Morello skrev:Jösses vilka burkar.

Brukar följas av "Jösses vilket pris.

"

av **UrSv** » 2011-09-08 18:57

Och vansinnigt genomtänkta kylflänskonfigurationer. Sämsta tänkbara design?

av **Rydberg** » 2011-09-08 19:06

UrSv skrev:Och vansinnigt genomtänkta kylflänskonfigurationer. Sämsta tänkbara design?

OM flänsarna hade varit på andra hållet hade ju skorstenseffekten uteblivit så det finns ju sämre sätt

av **UrSv** » 2011-09-08 19:33

Rydberg skrev:
UrSv skrev:Och vansinnigt genomtänkta kylflänskonfigurationer. Sämsta tänkbara design?
OM flänsarna hade varit på andra hållet hade ju skorstenseffekten uteblivit så det finns ju sämre sätt

Jo, så illa kunde man ju också gjort.

av **IngOehman** » 2011-09-11 01:38

Det kan se tossigt ut att bygga på höjden så att varm luft från delar långt
ned strömmar förbi delar högre upp som behöver kylning, men räknar man
på det lite, så finner man faktiskt att det är långt ifrån alltid som det är en
dålig lösning.

Skälet är, att kylningen är en produkt av vad som strålar bort vad som
leds bort och vad som "flyttas bort" (kör som synes populärvetenskapliga
begrepp idag, istället för de fysikaliska jag brukar använda), och det som
leds bort beror i sin tur på både temperaturskillnad och på lufthastighet.

Sådana där kolonn-designer kan faktiskt vara skapligt bra just för att de
får bra fart på luften. En fläkt kan man också använda, men vill man slippa
höra den susa och vina, så kan en hög form vara ett bra alternativ.

Även om det kan verka tokigt att låta en del värma luft som sen passerar
en annan del som också behöver kylas, så fungerar det faktiskt ofta bättre
än med en mera liggande design.

Vh, iö

av **Callisto** » 2011-09-11 14:04

Håller med dig Ingvar! Om det är luftintag i botten och toppen av "tornet" så kan det bli riktigt bra cirkulation på luften. Den varma luften stiger snabbt och svalare luft "sugs" in underifrån.
En liknelse; det kan för många verka lustigt att beduiner i öknen har svarta "klänningar" (läs kläder) på sig men det är faktiskt ganska finurligt. De klädesplaggen är öppna upptill och nertill. Det svarta tyget absorberar mycket ljusenergi och värmer i sin tur upp luften kraftigt på insidan, vilket i sin tur pga konvektion får luften att stiga med god hastighet. Vilket i sin tur skapar ett undertryck så att ny svalare luft "sugs in" under klädesplagget osv osv. Summa sumarum är att man känner en skön bris under plagget istället, gött!

av **Aerob** » 2011-09-13 18:28

Analog Domain Apollo

Rated at 4,000W into 8 ohms and 8,000W into 4 ohms...

Bild

http://analogdomain.eu/index.php?option ... &Itemid=19

av i » 2011-09-13 19:24

Aerob skrev:Analog Domain Apollo

Rated at 4,000W into 8 ohms and 8,000W into 4 ohms...
. . .
http://analogdomain.eu/index.php?option ... &Itemid=19

Fast de pratar om "Peak power" så det är svårt att jämföra. (Beror ju helt på deras definition.)

av **Nattlorden** » 2011-09-13 19:57

i skrev:
Aerob skrev:Analog Domain Apollo

Rated at 4,000W into 8 ohms and 8,000W into 4 ohms...
. . .
http://analogdomain.eu/index.php?option ... &Itemid=19

Fast de pratar om "Peak power" så det är svårt att jämföra. (Beror ju helt på deras definition.)

Detta är dock respektabelt i vilket fall som:
Peak output voltage: 179 Vac, ±253 Vpp

av **Aerob** » 2011-09-13 20:03

i skrev:
Aerob skrev:Analog Domain Apollo

Rated at 4,000W into 8 ohms and 8,000W into 4 ohms...
. . .
http://analogdomain.eu/index.php?option ... &Itemid=19

Fast de pratar om "Peak power" så det är svårt att jämföra. (Beror ju helt på deras definition.)

Det är nog många steg i tråden som har siffror uppgivna efter olika normer misstänker jag...

av **Alexi** » 2011-09-13 20:03

Är det inte bara ett koncept?

Jag hoppas iaf. på ett chokerande lågt pris.

av **Aerob** » 2011-09-13 20:22

Alexi skrev:Är det inte bara ett koncept?

Jag hoppas iaf. på ett chokerande lågt pris.

Den spelar i alla fall, för det finns lyssningsintryck på den från mässor på nätet.

Den ska alltså leverera 8kW RMS verkar det som. Går tydligen i klass AB "with a twist".

av **Morello** » 2011-09-13 21:32

Mja, alltså. Jag mäter altid RMS, ehuru ibland under en kort period.

Tex mättes NAD208 till runt 500 W RMS i 8 ohm, men toppeffekten är givetvis 1 kW. (Beroende på att en sinus har en spetsfaktor på 3dB, dvs toppvärdet är 3dB högre än RMS-värdet.)

av **-Martin-** » 2011-09-13 23:44

Morello skrev:Mja, alltså. Jag mäter altid RMS, ehuru ibland under en kort period.

Ähum... Varför kör du RMS på en effektmätning? Effekt är väl per definition alltid positiv?

av **Morello** » 2011-09-14 00:07

-Martin- skrev:
Morello skrev:Mja, alltså. Jag mäter altid RMS, ehuru ibland under en kort period.

Ähum... Varför kör du RMS på en effektmätning? Effekt är väl per definition alltid positiv?

RMS är ett mått på medeleffekten.
En sinus med RMS-effekten 1 W har exakt 2 W momentant toppeffekt högst upp och längst ned på våformen. För en fyrkant är givetvis förhållandet RMS till peak lika med ett.

av **IngOehman** » 2011-09-14 00:15

-Martin- skrev:
Morello skrev:Mja, alltså. Jag mäter altid RMS, ehuru ibland under en kort period.

Ähum... Varför kör du RMS på en effektmätning? Effekt är väl per definition alltid positiv?

Nu vet jag inte hur du tänker.

En RMS-effekt får ju ett positivt värde, när effekten varierar endast på den
positiva sidan (vilket är fallet om lasten är reell). Om man spelar en sinus-
ton om säg 1 kHz, så varierar effekten också sinusformig, men med den
dubbla frekvenser (2 kHz) och med offset - således att den tangerar, men
aldrig passerar, noll.

Medelvärdet (RMS-effekten) blir då halva toppeffekten.

Spelar man en fyrkantvåg så blir RMS-effekten lika med toppeffekten.

Vh, iö

- - -

Edit: Morello hann före.

av **IngOehman** » 2011-09-14 00:22

Den nämnda förstärkaren verkar kraftfull, men angivelserna "179 Vac,
±253 Vpp" är lite lustig. Antingen brukar man skriva ±253 V peak, eller
också 506 V p-p. Men man förstår ju vad de menar.

Oavsett vilket så är det ju en kolossalt stor förstärkare. Och påfallande
förnuftigt dimensionerad som det verkar. Det vill säga en som är gjord
för att driva rimligt normala högtalare, snarare än en gjord för att driva
extremlaster, som ju trots allt är rätt så ovanliga.

Kan nämna att deras specifikationer inte riktigt är riktiga med avseende
på peak-effekter heller, för de anger faktiskt alldeles för LÅG effekt! Allt
talar för att förstärkaren faktiskt levererar imponernade 8 kW peak i 8
ohm. De borde alltså ha skrivit 4 kW peak-rms i 8 ohm.

Vh, iö

av **Aerob** » 2011-09-14 03:24

IngOehman skrev:Kan nämna att deras specifikationer inte riktigt är riktiga med avseende
på peak-effekter heller, för de anger faktiskt alldeles för LÅG effekt! Allt
talar för att förstärkaren faktiskt levererar imponernade 8 kW peak i 8
ohm. De borde alltså ha skrivit 4 kW peak-rms i 8 ohm.

Vh, iö

Men dom skrev väl 4kW i 8 ohm, eller har jag missförstått något?

Hittade för övrigt lite intressant läsning från konstruktören här:

http://www.audioaficionado.org/mbl-dcs- ... omain.html

av **Nattlorden** » 2011-09-14 08:35

Q: But how is it possible to have this much power? Is it a Class D design?
A: It is a Class AB design, but with a "twist" - the supply voltages to the final stages are not fixed - they follow the output signal, dramatically reducing the amount of wasted energy. This also increases performance and reliability.

av **-Martin-** » 2011-09-14 10:52

Morello skrev:
-Martin- skrev:
Morello skrev:Mja, alltså. Jag mäter altid RMS, ehuru ibland under en kort period.

Ähum... Varför kör du RMS på en effektmätning? Effekt är väl per definition alltid positiv?

RMS är ett mått på medeleffekten.
En sinus med RMS-effekten 1 W har exakt 2 W momentant toppeffekt högst upp och längst ned på våformen. För en fyrkant är givetvis förhållandet RMS till peak lika med ett.

Det torde räcka med att medelvärdesbilda (M) utan att "positiv-omvandla" de negativa bitarna (medelst 'RS') Det existerar ju inte några negativa effekter.

av **Morello** » 2011-09-14 11:13

Finns en jättebra bok som heter "signaler och system" av Anders Svärdström som går igenom allt detta. :wink:

av **IngOehman** » 2011-09-14 15:10

-Martin- skrev:
Morello skrev:
-Martin- skrev:
Morello skrev:Mja, alltså. Jag mäter altid RMS, ehuru ibland under en kort period.

Ähum... Varför kör du RMS på en effektmätning? Effekt är väl per definition alltid positiv?

RMS är ett mått på medeleffekten.
En sinus med RMS-effekten 1 W har exakt 2 W momentant toppeffekt högst upp och längst ned på våformen. För en fyrkant är givetvis förhållandet RMS till peak lika med ett.

Det torde räcka med att medelvärdesbilda (M) utan att "positiv-omvandla" de negativa bitarna (medelst 'RS') Det existerar ju inte några negativa effekter.

Jag tror du blandar ihop saker med varandra. Varför skulle man behöva
"positiv-omvandla" effekter om det inte existerar någon negativ* effekt?

Och vem har sagt att man positiv-omvandlar negativa effekter? Det gör
man inte. Den kvadrering som görs på spänningen (som ju kan vara nega-
tiv) är förvisso en som gör att alla värden blir positiva, men det är inte en
"positiv-omvandling" av effekt, det är bara en tillämpning av ohms andra
lag!

Som Morello råder jag dig att skaffa dig adekvata läroböcker i ämnet och
läsa på lite.

Vh, iö

- - - - -

*Vilket du i ditt inlägg visar att du inser, även om det, om man skall vara
noga, faktiskt är felaktigt. Men det är överkurs just nu.

av **IngOehman** » 2011-09-14 15:17

Aerob skrev:
IngOehman skrev:Kan nämna att deras specifikationer inte riktigt är riktiga med avseende
på peak-effekter heller, för de anger faktiskt alldeles för LÅG effekt! Allt
talar för att förstärkaren faktiskt levererar imponernade 8 kW peak i 8
ohm. De borde alltså ha skrivit 4 kW peak-rms i 8 ohm.

Vh, iö

Men dom skrev väl 4kW i 8 ohm, eller har jag missförstått något?

Ja de skrev 4 kW i 8 ohm.

Rubriken var peak power output.

Men det de angav var inte peak-effekten (som är 8 kW) utan peak-rms-
effekten för en sinusvåg (som är 4 kW). Peak-effekten är den som råder
på toppen av vågen.

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2011-09-14 15:45

Ställde "the fråga"... Billigaste monoblocket de har (inte 4kW varianten) kostar €39k.

av **DVD-ai** » 2011-09-14 17:07

Och vad kostar 4kw... ?!

2miljoner... ?!
Det är ju trots allt ett märke som är kända för att vara dyyyyyra...

av **PerStromgren** » 2011-09-14 20:46

Morello skrev:Finns en jättebra bok som heter "signaler och system" av Anders Svärdström som går igenom allt detta.

Jag var tvungen och gå till bibblan och kolla boken. Du har helt rätt, boken är utmärkt! Kapitel 1 borde läsas av många. Bekymret är nog att det är litet skrämmande matematik för en majoritet även här.

av **Morello** » 2011-09-14 21:33

Hade faktiskt Svärdström som föreläsare en gång i tiden.

En mycket duktig teoretiker som inte bangade en lödövning.

av **Alexi** » 2011-09-14 21:49

Han förklarar sin Twist lösning så här:

I'd better show a picture to illustrate what this means:

- the red and blue lines are the supply rail voltages, as seen by the output stage (one half of the amp output shown);
- the green line is the output signal, close to full-scale output in the example;
- the area in the middle, outlined in yellow is the 'Class A' operating region.
When the output signal is within that area, operation is in pure Class A. Outside of it - the opposite half of the output stage is switched off. Within - both sides are in a conducting state.

The beauty of this setup is that it widens the achievable 'Class A' region given the same size heatsinks while improving overall efficiency, as the 'voltage overhead' is minimal compared to the same circuit with fixed supply rail voltages. Crossover distortion is 'non-existant', at least below what is measurable given today's equipment, and certainly way way below the perceptual threshold.

Furthermore, as the supply voltage is low during idling and at low output levels, bias can be driven up, thereby increasing the Class A region while keeping heat output (losses) manageable. A distinct advantage of our technology (the DX Drive) is the way bias is set and maintained, practically eliminating its dependancy on temperature and/or supply voltage variations.

This power supply setup also increases the usable part of the 'Safe Operating Area' of the output devices and their reliability/life expectancy. It allows 'insane' power output levels as the output devices can be used up to and even beyond the breakdown voltage limits in a fixed supply scenario - the non-conducting half sees much less voltage during the off-state.

Källa: http://www.audioaficionado.org/mbl-dcs-goldmund-esoteric-etc/5585-analog-domain-3.html

Han visar sedan upp en bild på klass-H.

Mumbo jumbo snack att kalla detta för AB eller fakta?