"den absurda piLine" - nu med bilder

[Nattlorden]

ps.. jag skulle gärna lyssna till de här tingestarna. Delningsfrekvensen måste dock vara en annorlunda delning än Ino generellt sätt eftersom de där elementen torde sprida bra mycket sämre än det excellenta elementet B67!

+1

Någon som vet åldern på de där piLinesen? (Om de till åren, så kanske det hade hamnat andra element om Ingvar skulle göra några idag? Med tanke på vad det sitter för element i pius... )

[sprudel]

Ni ska få ett intryck till.
Ägaren är sångare, och han sjunger fantastiskt. På en väns begravning sjöng han i Annedalskyrkan, Ted Gärdestad "För kärlekens skull".
Det var så vackert, så klart, mjukt, perfekt att ingen var oberörd.

När vi spelar bra musik och han är med blir han ofta excalterad och sjunger med. Det gjorde han vid senaste lyssningen på pi-line också. Går fram för att byta skiva och trycker till med denna fanatstiska röst.
Det lät precis som det gjorde genom anläggningen. Rätt!
Grymt att få den referensen just då.
Jag föreslog representanten för TAD att han skulle klä ut honom till TAD högtalare på en mässa och låta lyssnare försöka avgöra vad som är vad.

[Naqref]

Jag föreslog representanten för TAD att han skulle klä ut honom till TAD högtalare på en mässa och låta lyssnare försöka avgöra vad som är vad.

[sprudel]

ps.. jag skulle gärna lyssna till de här tingestarna. Delningsfrekvensen måste dock vara en annorlunda delning än Ino generellt sätt eftersom de där elementen torde sprida bra mycket sämre än det excellenta elementet B67!

Vi får väl försöka fixa en kul helg. Karl 12 har en stående inbjudan så ni får väl slå era påsar ihop och komma ner till Götet.
Tror säkert att Lennart J är på med att fixa till detta ihop med mig.

[paa]

Vore hemsk kul om man kunde få vara med!

[sprudel]

Vore hemsk kul om man kunde få vara med!

Jag har ju ett juste boende men får inte plats med hur många som helst.
Ägaren till pi-line måste ju också vidtalas. Låt oss göra det först, så återkommer vi.

[AndreasArvidsson]

Vore hemsk kul om man kunde få vara med!

Ja absolut. Detta är ju verkligen en unik och ovanlig högtalare. Som dessutom visst presterar ruggigt bra. Roligare än så blir det knappt

[MagnusÖstberg]

ps.. jag skulle gärna lyssna till de här tingestarna. Delningsfrekvensen måste dock vara en annorlunda delning än Ino generellt sätt eftersom de där elementen torde sprida bra mycket sämre än det excellenta elementet B67!

Vi får väl försöka fixa en kul helg. Karl 12 har en stående inbjudan så ni får väl slå era påsar ihop och komma ner till Götet.
Tror säkert att Lennart J är på med att fixa till detta ihop med mig.

Det kan vi säkerliggen göra!

[KarlXII]

Juttelabörrj....here we go!

[IngOehman]

Låter den Ino fortfarande, eller hade den en "annan sorts" ljud? (vilket kan vara en anledning att den inte hamnat i sortimentet)

Vet inte riktigt vad "låter ino" betyder, men den är liksom alla andra Ino-
högtalare dimensionerad för att inte tillföra några egenljud. Så jag tycker
de är väldigt lika varandra, även om dessa här förstås klarar både oerhört
mycket större lyssningsavstånd och ljudtryck än t ex piP.

Någon har spekulerat om tillverkningskostnaden, och man kan säga att
det ligger något i det som skrivits, även om det egentligen mera handlade
om projektets hanteringstid än monetär kostnad. Jag tror något skrev att
bara elementkostnaden borde bli ungefär som ett par pi60s, och det är
nog inte så långt ufrån sanningen, men då är det ju bara en sorts material-
kostnad, och eftersom diskantelementet då bara är en sorts halvfabrikat
så återstod mycket arbete med det innan det var färdigt. Därtill var alla de
interna kablarna en sorts rätt speciell litz-liknande tråd (nästan omöjlig att
löda!) som bara den kostade i storleksordning som en normal hel hifi-an-
läggning.

Men värst av allt var inte materialkostnaderna som inklusive kabinett och
allt väl kostar som en småbil, utan värst var arbetet. Jag höll på med att
byggda detta enda par i nära ett och ett halvt års tid. Att sedan lyfta på
ett par högtalare, och frakta dem över halva landet, vars vikt lättare mäts
i ton än i kilo, var heller inte en barnlek. Mottagnisngsadressen hade ingen
hiss... Men - Leif har många starka kamrater, så det gick faktiskt!


Sammanfattningsvis var det väl ett antal saker som gjorde att jag mer
eller mindre bestämde (ingenting är ju alldeles absolut här i världen*) att
det nog inte skulle bli flera par än detta enda.

1. Att under över ett års tid vara uppbunden med arbete och inte ha nog
med tid över till att göta sådana saker som det går att tjäna pengar på (läs
akusikjobb för min del), det går bara inte.

2. En stor del av projektet var att betrakta som ett utbildningsprojekt, och
jag ville helt enkelt lära mig en massa om hur ens rena upplevelsemässiga
intryck påverkas av saker som t ex strålningsegenskaperna från en högtal-
are. I projektet ingick ett tiotal olika prototypbyggen som avverkades de
första månaderna och sedan utvärderades under ett eller ett par år (även
om jag läst i tråden att någon säger sig ha hört någon tidigare version av
högtalare, så är det inte riktigt, för ingen av prototyperna har varken hörts
eller mätts på, av någon annan än mig) innan själva bygget började.

3. Några av slutsatserna från "studien" ledde ju även till att jag en massa
år senare tog fram i56 m fl riktigt stora system. System som jag menar
tar det göttaste av allt och faktiskt når ännu längre, inte på alla sätt, men
på många. (Ett annat riktigt stort system som föregick i56 med många år
och som bidrog till hur i56 kom att utformas, var det jättelika pi250, som i
en del dimensioner var till och med större än piLine.)


Vh, iö

- - - - -

*Men idag skulle jag ju inte kunna/vilja finansiera projektet eftersom det
ju redan givit mig de kunskaper som gjorde mig intresserad av att bygga
dessa högtalare då, vilket ju var skälet till att jag valde att sponsra hela
projektet med lite pengar och med över ett års arbete. Så om någon vill
ha ett par piLine idag så kostar det (för då skulle jag inte montera dem
både själv och gratis) mer är jag tror någon har råd med.

PS. Någon undrade hur gamla de är, piLine, och jag minns inte säkert,
men tror nog att jag fick beställningen på dem kanske i mitten eller andra
halvan av 80-talet.

[MagnusÖstberg]

Juttelabörrj....here we go!

:)

[sprudel]

Juttelabörrj....here we go!

:)

Lenart J är vidtalad och mkt positiv till en helg i mitten av oktober. Han trodde nog att ägaren av pi-line skulle tycka det var roligt också.
5-7 pers hos honom blir nog bra. Måste få till ett toppenslutsteg hemma hos mig till dess så ni får bli "stunned" i flera lyssningssoffor och Östberg kan somna gott kan man gissa.

[sprudel]

Massa spännande info om pi-line.

Det här var ju trevligt att få lite bakgrund till högtalarna.

[KarlXII]

Juttelabörrj....here we go!

:)

Lenart J är vidtalad och mkt positiv till en helg i mitten av oktober. Han trodde nog att ägaren av pi-line skulle tycka det var roligt också.
5-7 pers hos honom blir nog bra. Måste få till ett toppenslutsteg hemma hos mig till dess så ni får bli "stunned" i flera lyssningssoffor och Östberg kan somna gott kan man gissa.

Härligt. Ja, toppenslutsteg har ju jag med mig. Minst två, faktiskt.

[petersteindl]

... (Även om jag läst i tråden att någon säger sig ha hört
någon tidigare version av högtalare, så är det inte riktigt, för ingen av pro-
totyperna har varken hörts eller mätts på, av någon annan än mig.)

...

PS. Någon undrade hur gamla de är, piLine, och jag minns inte säkert,
men tror nog att jag fick beställningen på dem kanske i mitten eller andra
halvan av 80-talet.

Om det är mig du menar så har jag hört ett par monster hos dig med en banddiskant och massor med basar/mellanreg Jag har hört dem vid 2 tillfällen. Den andra gången var jag och Perka ute hos dig och lyssnade. Det var strax innan de levererades till en kund i Göteborg. Den kunden har jag för mig var blind. Ni hade ett helsefyr att bära upp högtalarna eftersom de vägde kring 400 kg/st om jag inte minns fel.

Dessutom skrev jag ju så här i denna tråd också:

Det där är en senare version än de jag lyssnade på.

MvH
Peter

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Östberg kan somna gott kan man gissa.

Det vore det allra högsta betyg en anläggning kan få

[Bamsefar]

Så om någon vill ha ett par piLine idag så kostar det (för då skulle jag inte montera dem både själv och gratis) mer är jag tror någon har råd med.

Pip

Fast jag skulle hellre lägga fingrarna på mina IAD - Ino Audio Design - högtalare...

[Nattlorden]

Så om någon vill
ha ett par piLine idag så kostar det (för då skulle jag inte montera dem
både själv och gratis) mer är jag tror någon har råd med.

Skulle då inte grundprinciperna kunna upplåtas till "the public domain"? Då du inte verkar planera att tjäna fler kronor på den... men det för tillfället verkar vara en fluga med linekällor... kanske finns lite knep vi kan få del av... karta runt de värsta fallgroparna?

[i]

...men det är ju bara en spekulation.

Jag bara förklarade för dig att din spekulation suger getkuk.

Ok det är ju bra att veta, tack så mycket för att du klargjorde det.

Jag tycker ni är lite ignoranta där, vill nog ha en pregnantare definition på getkuken.

[Aerob]

Så om någon vill ha ett par piLine idag så kostar det (för då skulle jag inte montera dem både själv och gratis) mer är jag tror någon har råd med.

Pip

Fast jag skulle hellre lägga fingrarna på mina IAD - Ino Audio Design - högtalare...

Förklaring krävs!

[paa]

men det för tillfället verkar vara en fluga med linekällor... kanske finns lite knep vi kan få del av... karta runt de värsta fallgroparna?

Det där är väl inte nån vanlig linjekälla, utan den har väl dessutom cardioid-utstrålning även i sidled?
Vilken frekvensgång kan den tänkas ha? Hör det basmoduler till?

[sprudel]

men det för tillfället verkar vara en fluga med linekällor... kanske finns lite knep vi kan få del av... karta runt de värsta fallgroparna?

Det där är väl inte nån vanlig linjekälla, utan den har väl dessutom cardioid-utstrålning även i sidled?
Vilken frekvensgång kan den tänkas ha? Hör det basmoduler till?

Nej, inga basmoduler. De har juste bas ändå. Enligt ägaren kom det stora lyftet med TAD-slustegen, och himlens höjder nåddes med TAD försteg med D/A som var på tillfälligt besök. Jag kan bara hålla med.

[IngOehman]

... (Även om jag läst i tråden att någon säger sig ha hört
någon tidigare version av högtalare, så är det inte riktigt, för ingen av pro-
totyperna har varken hörts eller mätts på, av någon annan än mig.)

...

PS. Någon undrade hur gamla de är, piLine, och jag minns inte säkert,
men tror nog att jag fick beställningen på dem kanske i mitten eller andra
halvan av 80-talet.

Om det är mig du menar så har jag hört ett par monster hos dig med en banddiskant och massor med basar/mellanreg Jag har hört dem vid 2 tillfällen. Den andra gången var jag och Perka ute hos dig och lyssnade. Det var strax innan de levererades till en kund i Göteborg. Den kunden har jag för mig var blind. Ni hade ett helsefyr att bära upp högtalarna eftersom de vägde kring 400 kg/st om jag inte minns fel.

Dessutom skrev jag ju så här i denna tråd också:

Det där är en senare version än de jag lyssnade på.

MvH
Peter

MvH
Peter

Ja just det, och som så många gånger förr så missminde du dig.

Du har inte lyssnat på någon tidigare version än den du har sett på
bilderna i den här tråden. Ingen annan än jag har gjort det. Det är
just högtalarna du ser på bilden som du hört, och det stämmer att
det var Perka och du som var här andra gången du hörde dem.

Fast skall man vara riktigt noga så finns det skillnader på det som du
hörde och det som står i Göteborg idag, men det är inget som syns
på bilderna. Och faktiskt inte något som påverkar högtalarens över-
föringsfunktion heller - men väl det ljud den skapar... Det kan alla ta
sig en funderare på vad det betyder.


Vh, iö

[paa]

Jag tror det kan vara dämpningen i sidoportarna som justerats.
Men ungefär vilken frekvensgång kan de ha, med sidoportarna lite lagom dämpade?

[petersteindl]

Ok, jag behöver tydligen förklara ytterligare. Det känns inte som saken är avklarad.

Ingvar, jag skrev ju så här:

Dessa lyssnade jag på vid två tillfällen hos Ingvar innan de levererades.

MvH
Peter

Då tänkte jag att det troligtvis är samma högtalare. Men det var ju å andra sidan väldigt länge sedan.

Sedan såg jag bilderna och jag blev lite fundersam och tänkte att det kanske inte var samma modell som nu menas. Ingvar kanske även har gjort en senare variant.

Jag är i alla fall glad att jag kommer ihåg att jag lyssnat på dem Den andra gången jag lyssnade på dem så hade du ändrat något på högtalarna eller filtret gentemot min första lyssning på dem.

Nåväl, du skrev:

... I projektet ingick ett tiotal olika prototypbyggen som avverkades de
första månaderna och sedan utvärderades under ett eller ett par år (även
om jag läst i tråden att någon säger sig ha hört någon tidigare version av
högtalare, så är det inte riktigt, för ingen av prototyperna har varken hörts
eller mätts på, av någon annan än mig) innan själva bygget började.

Sedan kommer dessa inlägg.

... (Även om jag läst i tråden att någon säger sig ha hört
någon tidigare version av högtalare, så är det inte riktigt, för ingen av pro-
totyperna har varken hörts eller mätts på, av någon annan än mig.)

...

PS. Någon undrade hur gamla de är, piLine, och jag minns inte säkert,
men tror nog att jag fick beställningen på dem kanske i mitten eller andra
halvan av 80-talet.

Om det är mig du menar så har jag hört ett par monster hos dig med en banddiskant och massor med basar/mellanreg Jag har hört dem vid 2 tillfällen. Den andra gången var jag och Perka ute hos dig och lyssnade. Det var strax innan de levererades till en kund i Göteborg. Den kunden har jag för mig var blind. Ni hade ett helsefyr att bära upp högtalarna eftersom de vägde kring 400 kg/st om jag inte minns fel.

Dessutom skrev jag ju så här i denna tråd också:

Det där är en senare version än de jag lyssnade på.

MvH
Peter

MvH
Peter

Ja just det, och som så många gånger förr så missminde du dig.

Du har inte lyssnat på någon tidigare version än den du har sett på
bilderna i den här tråden. Ingen annan än jag har gjort det. Det är
just högtalarna du ser på bilden som du hört, och det stämmer att
det var Perka och du som var här andra gången du hörde dem.

Fast skall man vara riktigt noga så finns det skillnader på det som du
hörde och det som står i Göteborg idag, men det är inget som syns
på bilderna. Och faktiskt inte något som påverkar högtalarens över-
föringsfunktion heller - men väl det ljud den skapar... Det kan alla ta
sig en funderare på vad det betyder.


Vh, iö

Ingvar, hade det inte varit enklare om du redan från början skrivit så här istället: Peter de högtalare du lyssnade på var faktiskt de som var på bild men högtalarna har därefter genomgått en förändring som inte syns. Ingen annan än jag har lyssnat på någon tidigare version än den du har sett på bilderna i den här tråden.

Då framgår det klarare vad du menar och saken hade varit ur världen.

Nåväl, som sagt, jag är glad att jag minns att jag hört högtalarna.

MvH
Peter

[Erik_Johansson]

Så om någon vill
ha ett par piLine idag så kostar det (för då skulle jag inte montera dem
både själv och gratis) mer är jag tror någon har råd med.

Skulle då inte grundprinciperna kunna upplåtas till "the public domain"? Då du inte verkar planera att tjäna fler kronor på den... men det för tillfället verkar vara en fluga med linekällor... kanske finns lite knep vi kan få del av... karta runt de värsta fallgroparna?

Hade varit kanonkul med en beskrivning av systemet lite mer i detalj.

Under tiden så fann jag att följande fanns skrivet i en gammal tråd:

Jag gjorde för massor av år sedan ett högtalarsystem som fick namnet pi-line.

Det var just det du beskriver. Vid mycket höga frekvenser arbetade ett enda banddiskanelement, som när frekvensen sjönk fick hjälp av likadana banddiskanter placerade under och över (fem eller sex stycken, jag minns inte genant nog ), ned till en frekvens så låg att jag gick över till en oval ring av 6,5"-baselement som satt runt banddiskanterna, för att vid ännu lägre frekvenser förlängas till en massa element i två rader som sträckte sig från golv till tak (20 tycken).

Linjen blev "fulllång" vid tillräckligt hög frekvens för att man helt skulle undvika problem med reflexion i just golv och tak - vilket för övrigt även ledde till en enorm verkningsgrad, effekttålighet och ljudtrycksförmåga.

Till skillnad från många andra högtalare med en baffelarea på närmare två kvadratmeter, var den inte dipolstrålande, utan det var en basreflexhögtalare, som dock genom portarnas placering på baksidan, även gjorde sig av med problemen med urfasig reflexion från väggen bakom högtalarna.


Vh, iö

/Erik

[Nattlorden]

Bra funnet.

Så här någonting då

(väldigt darrigt... vet inte hur man gör ovaler i Photoshop elements...)

( Eller kanske en uppdelning till på banden 1-3-5 st? )


( Undrar vad man skulle kalla den i X-väg... för jag antar att mittelbandet inte delades bort när de övriga gick in, och motsvarande i basen.. 2,75-vägs? )

Nu står där bara om basrefexportar bak, men det ha ju spekulerats om sidoportar för cardiodstrålning... någon som kan bringa klarhet i den detaljen?

[Bamsefar]

Lite Quad ESL-63 över det hela

[stefanolo]

...med betoning på lite...fruktansvärt lite ..eller jo förresten...den är ju "platt"

/s

[paa]

Men mer än man kan tro, med dom koncentriska ringarna av strålande fält: