Linjekälla

[DanNorman]

Både och. Sex stycken i surrounder, vilket betyder att jag borde ha fyra stycken liggandes.

[Hampe90]

Intressant. Sitter o funderar om denna typ av högtalare passar mig. Vill kunna spela satans högt "välljudande"

Behövs det filter eller kör man raka rör med fullrange element?

Vilka små krabater till element finns det med hög känslighet? Mina nuvarande högtalare ligger på 96db st. Vill komma en bit över det utan att ha extremt mycket element.... Blir ju dyrt också märker jag!

p.s Har läst att många delar så högt som 140hz... Skulle vilja dela vid 80hz. Över det, låter inte mina basmoduler bra, kan vara för att jag gillar basboost (A)

[MagnusÖstberg]

Hej Hampe!

Jag tror många frågor är besvarade i tråden redan.

[celef]

mina försök med visaton frs5x stärker min tro på visaton bf32, väldigt många sådana skulle kunna fungera bra i min värld ner till ca 200hz

men det perfekta "linjeelementet" finns nog inte än

[Aerob]

Lyfter en gammel frågeställning angående storlekval på element för linjekällor.
Uppmärksammade att IÖ använde sig av 6,5" i sin "piLine". Har han några speciella
knep för att få det här att fungera eller är "hysterin" att använda 3":are överdriven?

[Nattlorden]

Lyfter en gammel frågeställning angående storlekval på element för linjekällor.
Uppmärksammade att IÖ använde sig av 6,5" i sin "piLine". Har han några speciella
knep för att få det här att fungera eller är "hysterin" att använda 3":are överdriven?

Än så länge vet vi ju inte hur pass lågt banden spelade... kunde de delas nedåt 1500Hz så är nog 6.5" inget problem. Möjligt (troligt?) att den ovala konfigurationen förbättrar läget ytterligare.

Sen är ju också frågan ifall piLine är en line, eller ett annat "djur".

[MagnusÖstberg]

Ser inte den högtalaren som en linjekälla, den passar inte in här.

[Dartman]

Mina nya låter i alla fall smaskens! Med tretummare. Om någon vill ta över ett par lådor byggda för 20 tretummare per sida så finns det här.


/Jonas

[KarlXII]

Mina nya låter i alla fall smaskens! Med tretummare. Om någon vill ta över ett par lådor byggda för 20 tretummare per sida så finns det här.


/Jonas

Låter intressant.

Vad kör du för element förresten?

[MagnusÖstberg]

Mina nya låter i alla fall smaskens! Med tretummare. Om någon vill ta över ett par lådor byggda för 20 tretummare per sida så finns det här.


/Jonas

Kan förövrigt berätta att lilltroll tar med sitt trollspö (mikrofon och mätutrustning) när vi kommer förbi

[Dartman]

Mina nya låter i alla fall smaskens! Med tretummare. Om någon vill ta över ett par lådor byggda för 20 tretummare per sida så finns det här.


/Jonas

Kan förövrigt berätta att lilltroll tar med sitt trollspö (mikrofon och mätutrustning) när vi kommer förbi

Världsklass!



@KarlXII: Monacor SPH-75/8


/Jonas

[flathead]

Kul att flera valt monacor byggde för några år sedan med 20st SP-75/8 till en kyrka.

Sluten låda 60l. 2meter hög konisk smal baffel brett bakstycke.

Tyckte den saknade i diskanten men för att återge tal/sång var den klockren.

Skulle vara kul med en bild på ditt bygge.

[celef]

Tyckte den saknade i diskanten men för att återge tal/sång var den klockren.

ja dom gör ju så ofta det, "energiresponsen" blir ju inte riktigt så som man vill ha den, därför vill man ju använda ännu mindre element eller så monterar man dom lite större elementen så dessa tillsammans sprider bättre

[Dartman]

Kul att flera valt monacor byggde för några år sedan med 20st SP-75/8 till en kyrka.

Sluten låda 60l. 2meter hög konisk smal baffel brett bakstycke.

Tyckte den saknade i diskanten men för att återge tal/sång var den klockren.

Skulle vara kul med en bild på ditt bygge.

http://www.faktiskt.se/modules/viewimg. ... sta001.jpg

/Jonas

[flathead]

Ja det finns mycket lösningar på att böja linjen och rikta elementen.

Känns som dom beräkningarna är långt över min förmåga.

Finns det något program som kan simulera en böjd linjekälla??

Det grundläggande är väl så litet c-c på elementen som möjligt.

Funderade på vad som händer om jag monterar en vägg snett inuti och öppnar upp sidorna nere som ett horn.

Vad händer med flera element efter varandra i horngången ?

[IngOehman]

Lyfter en gammel frågeställning angående storlekval på element för linjekällor.
Uppmärksammade att IÖ använde sig av 6,5" i sin "piLine". Har han några speciella
knep för att få det här att fungera eller är "hysterin" att använda 3":are överdriven?

Nu har det ju nyss påståtts att piLine inte "passar in här", så kanske borde
jag inte skriva något?

Jag struntar i det och skriver ändå. Saken är den att piLine är en "kort linje-
källa". En kort linjekälla är på många sätt knepigare att utforma än en lång,
det vill säga en normal linjekälla.

Vad som är kort, är nämligen olika beroende på frekvens.

Jag har aldrig gillat långa linjekällor (vilket inte betyder att de är dåliga, bara
att de har egenskaper som för mig förstör musiklyssningen), eftersom det,
igen - för mig låter väldigt onaturligt att ha fokus i oändligheten, jag tål helt
enkelt inte teleoobjektivkänslan. Och att det även blir mer och mer diskant
ju längre ifrån dem man sitter, har jag också svårt för.

För mig representerar de helt enkelt inte en naturlig öppning till en ursprung-
lig ljudhändelse, annat än möjligen om man sitter i ett skruvstäd. Så det
var aldrig aktuellt att piLine skull bli en konventionell linjekälla.

Men en kort linjekälla då, vad är det? Jo, det är en linjekälla som vid varje
frekvens har en längd som gör att den kontrollerar vertikalstrålningen, inte
eliminerar den helt.

Nu kan man ju inte låta högtalarens längd krympa mot högre frekvenser i
helt steglösa inkrement (=oändligt många) men man kan försöka göra det
i så många steg som behövs. Och man kan se till så att stegen är mjuka
och inte för skarpa.

När jag urformade piLine så valde jag att dela upp arbetsområdet i 6 olika
frekvensområden i vilkas mittpunkter högtalarna skulle göra sitt bästa för
att balansera ljudet, och att däremellan skapa så mjuka övergångar som
möjligt till nästan arbetsområdes mittpunkt.

Så - vid mycket höga frekvenser (oktaverna runt 10 kHz/våglängder runt
3,5 cm) än den korta linjekällan bara cirka 5 cm lång, för att sedan växa
successivt till nära 2 meter vid runt några hundra Hz. Därunder så börjar
även reflexerna i golv och tak utgöra en successiv förlängning av den (till
oändligheten vid 0 Hz). Så lite förenklat kan man säga att den är lite drygt
en våglängd lång vid alla frekvenser.

(Om man avstår från förenklingarna blir det en mycket lång historia om hur
piLine utformats, för de adresserar ju stereosystemfelen också, och en hel
del annat.)

- - -

På så vis "slipper man ifrån" de för linjekällor så karakteristiska egenskap-
erna (gillade av vissa, oönskade andra, t ex av mig). Men i vissa fall så är
det ju just den långa linjekällans egenskaper man vill ha, t ex när man an-
vänder sådana högtalare för att få maximal kastlängd - t ex i kyrkor med
besvärliga akustiska förhålladen.

Men för hemma-/hifi-bruk är inte långa linjekällor min melodi. Av de nämn-
da skälen. I mina öron låter det alltid onaturligt. En klar förbättring som
jag ser det, kan man dock erhålla genom att kröka linjekällan bakåt men
då bör man vara medveten om att det skapar nya problem, som ju behöver
adresseras de också. Jag har faktiskt experimenterat en hel del med sådant,
men det var >30 år sedan. Fann hur som helst att lösningen på hur man
kunde "avfokusera" linjekällor så att de spelar mera naturligt, tvingade fram
en kompensation som faktiskt löste ett problem som jag inte ens visste att
det fanns innan jag fick slippa höra det!


Vh, iö

[NADifierad]

Klart att du ska skriva här, om du vill IÖ .
Jag uppskattar dina synpunkter, i den mån jag kan tillgodogöra mig dem

Ingen som har en bild på "piline"?

[MagnusÖstberg]

Läs tråden om dem

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=45224

[Naqref]

Ingen som har en bild på "piline"?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 06#1214206

[Naqref]

piLine använder power tapering eller shading. Så det är ju inte en ren linjekälla men den är definitivt i området för linjekällor.

[MagnusÖstberg]

Tja... då är det här också en linjekälla då?

[Naqref]

Nej det är ingen linjekälla ety man låter inte alla element i linjen arbeta vid dess nedre gränsfrekvens.

[MagnusÖstberg]

Är det alltså definitionen?

[Naqref]

Är det alltså definitionen?

Kanske ingen officiell. En ny definitionsdebatt kommer inte tillföra något här tror jag utan det är väl bara bra att man diskuterar saker som ligger i ytterkanterna av vad en linjekälla är. Jag tror däremot få skulle klassa högtalarna på bilderna som linjekällor. Det nöjer jag mig med.

[MagnusÖstberg]

Funderar bara på den praktiska skillnaden i ljudutstrålning på några meters håll mellan powertapping och WWMmTmMWW med flacka filter...

[Naqref]

Men om vi ska ha en definition så är en linjekälla en ljudkälla som sprider bra i en dimension och oberoende av var man befinner sig i den andra dimensionen så är tonkurvan identisk. Den geometriska dämpningen är dessutom sådan att ljudtrycket är omvänt proportionell mot roten av avståndet.

Jag tror få blir gynnade av att strikt placera in högtalare i den definitionen för att plats som diskussionsmaterial för tråden. Då skulle nämligen inga högtalare komma med alls...

[Jocke]

Funderar bara på den praktiska skillnaden i ljudutstrålning på några meters håll mellan powertapping och WWMmTmMWW med flacka filter...

Mmmm... Keele styr ju spridningen på precis det sättet oavsett om han använder lika eller olika element.^^ Anar att IÖ använt samma princip...

[IngOehman]

Nej det är ingen linjekälla ety man låter inte alla element i linjen arbeta vid dess nedre gränsfrekvens.

Trots klagomål eller ifrågasättanden av den definitionen, så är jag benägen
att tycka att det är en klart rimlig synpunkt du kommer med!

Om linjen bryts så är det ingen linje längre.

En d'Áppolito-konfiguration är hur som helst inte en linjekälla hur man än ser
på det. För att en rimlig approximation av en linje skall uppstå måste den ju
dels rimligvis innehålla fler än två punkter, och dessutom tycker jag nog att
man kan ifrågasätta om det är en linje, om mellanrummen är många gånger
större än varje punkts diameter.

Men beroende på sammanhang skulle jag ha kunnat argumentera mot det
jag just skrev, eftersom även våglängden och lyssningsavståndet rimligen
måste vara med i ekvationen.

- - -

Men jag tycker sammanfattningsvis att det är rimligt att bara kalla det för
linje - som rimligt väl approximerar det spridningsbeteende som en "idea-
lisk linje" hade givit (alltså cylindrisk strålning)! Det är den bästa regeln kan
jag tycka.

Dock vill jag skilja mellan långa (=mycket längre än våglängden) och korta
linjekällor, eftersom de ger som totalt olika resultat lyssningsmässigt. Korta
linjekällor gör en rätt så kritisk balansgång för att skapa ett exakt beteende,
medan långa linjer ger vad jag brukar kalla för "idé-högtalare", liksom rund-
strålare och andra varianter som bygger på en form/funktionsidé* snarare
än på stereosystemet och hörseln.


Vh, iö

- - - - -

*Alltså att man har en form/funktions-idé som man gör en högtalare efter,
och sen lyssnar på den och ser vad man tycker - snarare än att utgå ifrån
vad man vill uppnå i termer av fysikaliskt beteende och som effekt av det,
i kombinatin med hur vi fungerar audiologiskt och psykoakustiskt - upplev-
elser, och sen försöka skapa en högtalare som uppfyller detta. Det senare
kan bli avsevärt mycket mera komplicerat. Därmed inte sagt bättre. Det
beror ju liksom på om den som velat uppnå vad det nu var, verkligen hade
klart för sig vad som villes.


Edit: Har lagt till ett förtydligande om den cylindriska strålningen från en
linje, som PS påpekar är den fysikaliska konsekvensen, på nästa sida.

[OlA-68]

[30Hzbone]

Ett par Linienstrahler
hade jag gärna köpt om jag bara hade haft råd med ett lämpligt rum.

T+A CWT 2000