Byggtråd om mina enkla trevägare

av **Lofi-Rabiat** » 2011-09-09 19:08

Inspirerad av intresset för en byggtråd har jag tänkt föreviga mitt första DIY-projekt som är ett par trevägare.

Jag har bara raffsat ihop ett par Hifikit AC160 förut men denna gången är konstruktionen helt självuttänkt.
Eftersom jag har tummen mitt i handen så arbetade man efter principen enkelt är bäst.
Låddelen och baffeln är därför helt separata delar som kan skruvas ihop.

När denna tråden startas har jag gjort färdigt alla trädelar som skall vara material till lådorna.
Jag har även monterat listerna och högtalarelementen samt lött sladdarna från filtret till element och terminalen.
Den kan se avig ut med terminalen på framsidan men jag gick stenhårt efter enkelt är bäst principen eller "Om man är lat får man vara smart" som låter trevligare.
Då kunde jag slippa löda om sladdarna från filtret som ni kan se på bildserien nedan.

Dessa komponenter användes:

Eminence Kappa 15A (15" tums bas).

Eminence Alpha 6A (6" tums mellanregister).

Eminence APT-80 (diskanhorn).

Hifikit 80F (3-vägsfilter med 12dB/oktav i branthet vid 700Hz samt 4500Hz).

En skiva 11mm OSB samt 22mm spån till bottenplattan och limmad träskiva till toppen.

Här kommer dom nio första utvalda bilderna från materialbearbetningen som bara handverktyg har använts till fram till lödningen av elementen...

Bild

Återkommer med resultatet efter helgen och flera bilder

av **NADifierad** » 2011-09-09 20:29

Kul och härligt med bildtrådar!

Jag tycker att osb skivan är för tunn för ändamålet, och rekomenderar 19 mm MDF board istället.

av **PerStromgren** » 2011-09-09 20:32

Välkommen Lofi-rabiat! Härligt med lite byggentusiasm bland alla oss tråkmånsar som bara diskuterar definitioner på ord hela dagarna!

av **Jocke** » 2011-09-09 22:51

Känslighet för basen 100,5dB
Effekttålighet 900 Watt musik...

http://www.eminence.com/pdf/Kappa_15A.pdf

Tror det ska bli party! :wink:

av **Sondek** » 2011-09-10 15:39

Härligt med lite byggentusiasm bland alla oss tråkmånsar som bara diskuterar definitioner på ord hela dagarna!

Håller med!

Ett schysst PA-steg på detta så ska det nog rocka :wink:

av **Kalejdokom** » 2011-09-12 11:02

Alltid kul med byggprojekt

...

men det skulle vara ännu kuligare om du ville berätta dina tankar med projektet; vad du vill uppnå, användningsområde, typ av musik, varför du valt dessa element och hur du valt storlek på låda och typ av material etc.

Mina funderingar/tips:

Någon har redan varnat för tunn baffel - den borde vara minst dubbelt så tjock och hela lådan rejält stagad!
Som det ser ut nu har du ingen dämpning av diskanten - den kommer i så fall att dominera ordentligt. En dämpled på -6dB (minst) skulle jag nog sätta dit.
Basen är kapabel till rejäla ljudtryck men kommer förmodligen inte att gå så ljupt ner i frekvens. PA-basar måste oftast kompletteras med subbar för bli "fullrange".

Berätta gärna lite mer, som sagt...

av **RogerGustavsson** » 2011-09-12 11:52

Vill inte dämpa byggivern men lite kommmentarer får man tåla på detta forum. Förrutom den alldeles för tunna baffeln tycker jag att det kan vara problematiskt att placera diskant och mellanregister så långt ifrån varandra. Ett universellt delningsfilter baserat på resistiva värden tror jag kommer att bli långt ifrån optimalt. Den där frekvensgången för basen som det länkas till verkar behöva krökas till en hel del. Lågbas blir det kanske inte heller. Någon som simulerat?

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-12 11:54

Hej!

Välkommen i träsket!

Livet är ett stort lärande, och jag lovar dig att du snart kommer känna behov av att göra ett bättre filter, lite annorlunda placering av elementen på baffeln och när du märker vilka enorma förbättringar du kan göra - så börjar det riktigt roliga!

Antingen redovisar du bara och så sitter vi tysta i båten - eller så kan vi ge råd och tips - det är upp till dig!

Välkommen!!

av **Nattlorden** » 2011-09-12 13:11

Stora frågan är väl... skall det bli lofi.... lofi med hifi-ambitioner eller hifi?

Tror många duktiga byggare här inte är diskvalificerade från lofi-tips.

av **Nattlorden** » 2011-09-12 13:13

Hur vore det med några tvärgående stag på insidan av baffeln för att styva upp så mycket det bara går? Ser ut som där skulle på plats ett på snedden mellan basen och delningsfiltret t.ex.

av **OlA-68** » 2011-09-12 16:33

av **Lofi-Rabiat** » 2011-09-13 08:23

Wow! Ni har entusiaster bara till förnamnet, här kommer man att trivas.

Detta bygge sker med lån av föräldrarnas källare då jag själv bor i lägenhet med bara ett par små upptagna förråd.

Om jag börjar med ljudbilden som nog liknar en hängmatta är smaken sådan att jag oftast är svag för diskant och tycker bas kan bli tröttande eller påträngande emellanåt, så jag kommer nog göra bruk av tonkontrollerna en del.
Placeringen och storleken på elementen ger förstås en riktverkan och dålig spridning men det tänkte jag lösa genom att vinkla in högtalarna något mot fotöljen som är min sweetspot.

Innan jag monterar fronterna på lådorna skall jag hitta in lösning för att staga och dämpa ordentligt.

Testade det elektriska genom att koppla in den ena sidan utan lådan som inte är färdig ännu på förädrarnas stereo och denna gav säkert dubbelt så högt ljud om än lite klen bas.

Förutom att jag åker ut till föräldrarna som är pensionärer regelbundet och bygger bit för bit så använder jag bara handverktyg vilket gör att det blir ett tålamodskrävande projekt.
Mellanregisterlådorna är så simpla och utnyttjar hörnet samt baksidan av basreflexlådan med bara ett par brädbitar som man får fila till millimeterprecision.

Är lite trött nu på morgonen men jag snabbläste era inlägg och skall försöka svara med mer inlevelse och bilder senare.
Tack för all fin respons som tog mig av garden

av **Lofi-Rabiat** » 2011-09-13 17:32

Update: Båda bafflarna monterade och lödda med elementen, baksidornas lister tillsågade samt fästa med lim och skruv.

Imorgon tillpassas ALLA delar och skruvas ihop till färdiga högtalare

Förhoppningsvis får jag med dom till lägenheten vid fyra på eftermiddagen då farsan skall byta olja på bilen, det är målet iaf.
[/u]

av **paa** » 2011-09-13 17:35

Skulle vara kul att få lyssna på dom, går de att spela nåt högt där du bor?

av **PerStromgren** » 2011-09-13 18:21

paa skrev:Skulle vara kul att få lyssna på dom, går de att spela nåt högt där du bor?

av **Lofi-Rabiat** » 2011-09-14 08:08

Det är en 1:a på 35kvm med betongväggar.

Närmsta grannen är en 80 årig halvdöv man som brukar spela mycket högre än jag.

Så det skall bli väldigt spännande att höra hur dom klarar dynamiska inspelningar.

Har fört över min samling på 10st DVD-Audio till 24/96-Flac filer för att lättare kunna spelas upp genom datorn.
Datorns ljudkort är en ASUS Xonar DX, duger väll men för tillfället sitter jag med värsta budgetförstärkaren som blir systemets svaga punkt då jag inte hade pengar över till något annat, en Skytec SPL500EQ för 699:- kronor från Billebro.

Om man testar högtalarna på normal lyssningsnivå först för att se hur den uppför sig så kan man skaffa ett strömstarkare slutsteg senare.

av **paa** » 2011-09-16 15:18

Hur gick det?

av **dwarb** » 2011-09-16 22:54

Hej Lo-fi!

Jag skall till Ljusdal och fiska om två veckor. Om du vill kan jag ta med en litet bättre förstärkare du kan få låna.

Mvh
/George

av **Lofi-Rabiat** » 2011-09-17 19:03

Tack dwarb, jag kan PM:a dig när dom transporterats till Ljusdal

Mådde dåligt så det vart inte mycket gjort förra vändan till föräldrarna men nu har jag bildbevis på att den första är ihopsatt

Det blev naturligtvis en del extra filande på bitarna innan det passade ihop, men det var rätt uttänkt och glädjande att se allt komma på plats i lådan.

Nu är jag trött (igen) men väldigt motiverad att få den sista färdig så dom kan provlyssnas!

/Jonas

av **Lofi-Rabiat** » 2011-09-19 00:18

Efter Söndag förmiddag blev baffeln till högtalare nummer två justerad ett par gånger tills även den passade i lådan.
Denna gången med större precision övervakad av farsan.

Bild

Trots materialvärdet på runt 5000:- så värdesätter jag det tuffa utmanande arbetet mycket högre då jag inte varit särskilt händig med träarbeten och föredragit pusslandet med elektronik i allmänhet och datorer i synnerhet.
Försiktigt konkades åbäkena till bilen och kördes i laglig hastighet hem till Ljusdal för att sedan åter igen tampas med uppför trapporna till andra våningen.

Bild

Här ett foto från platsen brevid sweetspot där jag satt och lyssnade på "Faith Hill - Cry" samt "Fleetwood Mac - Say You will" DVD-Audio skivor rippade till 24/96 FLAC för att sedan enklare spelas i Winamp.

Kvaliteten på ljudet tycker jag definitivt inte saknar något, jag som trodde Logitech Z-5400 var en höjdare till PC-högtalare :cry:

Däremot stämmer anmärkningen på elementens känslighet in en del på intrycket, så det förhållandevis rena avslappnade ljudet behövde sänkas något för diskanten och dras upp för basen med hjälp av tonkontrollerna.
Appropå känsligheten som är väldigt hög så kör jag budget förstärkaren på första av 10 lägen medans volymen står på 50% i PC'n.
Basarna på 15" tum kräver mera kräm för att låta bra, har haft ett par Cerwin Vega V15-F så det är väntat.

Får återkomma när dom blivit något bättre inspelade...

av **Mikael.J** » 2011-09-19 05:28

Spännande högtalare!

Hur kommer det sig att terminalerna sitter där dom sitter?? Varför inga stag eller något dämpmaterial i högtalaren? Kommer du sätta någon port i hålet du har under bashögtalaren??

av **Nattlorden** » 2011-09-19 08:07

Lofi-Rabiat skrev:Däremot stämmer anmärkningen på elementens känslighet in en del på intrycket, så det förhållandevis rena avslappnade ljudet behövde sänkas något för diskanten och dras upp för basen med hjälp av tonkontrollerna.
Appropå känsligheten som är väldigt hög så kör jag budget förstärkaren på första av 10 lägen medans volymen står på 50% i PC'n.
Basarna på 15" tum kräver mera kräm för att låta bra, har haft ett par Cerwin Vega V15-F så det är väntat.

Får återkomma när dom blivit något bättre inspelade...

Har du så mycket känslighet att jobba med, så kanske du skall sänka både mellanregister och diskant... och sen diskanten ytterligare - i filtret... så du kan slippa/komma närmre att slippa använda tonkontrollerna.

Men om du inte räknat på port så kan det vara läge för det dessutom.

av **paa** » 2011-09-19 12:25

Nattlorden skrev:Men om du inte räknat på port så kan det vara läge för det dessutom.

Ja, hur många liter är lådan på, och vilken diameter har basreflexhålet?

av **DrBoar** » 2011-09-20 22:32

Hej
Du har riktigt fina element med puts och pli kan dina högtalare bli mycket mycket bättre.

1. Mellanregistret skall sitta i en egen låda som skall vara full med dämpmaterial. Så en låda på 5-10 liter bakom elementet som du har det monterat nu kommer att hjälpa upp mellanregistret.

2. Staga upp baslådan vad det går. Dela de runda skivorna efter hålen i fyra lika delar och använda kant i kant för att staga med. Staga mellan motstående väggar

3. Dämpa insidan. Biltema säljer en grön dämpfilt ca 10mm tjock som du kan limma fast på alla sidor och bakstycke. Detta kommer att minska en hel del knas i mellanregister och övre bas och då kommer djupbasen fram bättre.

4. Tittat man på frekvenskurvan på A15 elementet stiger den med ca 12 dB från 700 till 2000 Hz. Detta motverkar skärningen av delningfiltret. Så förmodligen har du massor av mellanregister från basen som blandar sig i.
Inte blir det bättre av att induktansen av baslementet minskar effekten av delningsfiltrt. Använd ett Zobelfilter på 25 MicroFarad och 6.5 Ohm så funkar filtret bättre

av **paa** » 2011-09-20 23:23

Ritningen du hade i en annan tråd visade ju separat låda till mellanregistret. Den är viktig!

Bild

av **DVD-ai** » 2011-09-21 06:45

Ja den ritningen borde du ha byggt efter

Sedan som sagt slänga på en kondong och motstond i parallell med basens anslutningar, precis som drBoar skrev.

Stagar du dessutom upp lådan mer och ser till att dämpa den med lite "matta" och slänger in lite dämpmaterial i form av "skum" (typ madrass) längst med baksidan och uppe i toppen så blir det otroligt mycket bättre.

För att ta hand om ditt problem med för mycket energi i diskanten så rekommenderar jag dig att fundera på en kompensation för baffalsteget. Det blir inte dyrt... Är en väääligt liten spole, en lite större kondensator och ett litet motstond som behövs.
Hur du räknar på det och hur kretsan ska sitta kan vi återkomma till.

av **RogerGustavsson** » 2011-09-21 10:35

DrBoar skrev:4. Tittat man på frekvenskurvan på A15 elementet stiger den med ca 12 dB från 700 till 2000 Hz. Detta motverkar skärningen av delningfiltret. Så förmodligen har du massor av mellanregister från basen som blandar sig i.
Inte blir det bättre av att induktansen av baslementet minskar effekten av delningsfiltrt. Använd ett Zobelfilter på 25 MicroFarad och 6.5 Ohm så funkar filtret bättre

DVD-ai skrev:Sedan som sagt slänga på en kondong och motstond i parallell med basens anslutningar, precis som drBoar skrev.

Nu räcker det förmodligen inte med ett Zobel-filter. Det ska till mycket för att få ned den där toppen vid ca 1800 Hz, den ligger ungefär 15 dB över den användbara basen. Med 12 dB/oktav kommer det väl även med ett Zobel-och HifiKit-filter att vara nästan full nivå?

av **DVD-ai** » 2011-09-21 12:05

Jo, men "bättre" blir det juhh...

Egentligen skulle han nog dela lägre också.. tror det där filtret har elektrisk branthet 12dB vid typ 500hz eller så...

av **DrBoar** » 2011-09-21 13:02

Jo jag vet att Zobel inte räcker men man kan märka att det är ett steg i rätt riktning. Förmodligen kan man återanvända den spolen och kondensatorn i 12 dB filtret för att bygga ett 18 eller 24 dB filter annars kan man ju satsa på att dela nere vid 300-400 Hz eller så.

Stegen jag föreslog var alla självklara steg, längre fram krävs det modellerande för att få delningsfilter och annat att funka bättre en ett generellt standardfilter.

Så det pedagogiska är att börja med de enkla stegen som inte kostar mycket pengar sedan kan man kanske ge sig på de svårare och dyrare stegen.

av **paa** » 2011-09-21 13:18

Det viktigaste torde vara att bygga en låda till mellanregistret och ett dämpled till diskanten.