Gruppköp av NHT 1259 basar. (var: inköp?)

av **Naqref** » 2005-06-12 21:22

i skrev:
Hur IÖ räknade ut volymen finns beskrivet i en MoLt, kommer inte ihåg vilken, ska se om jag hittar den.

#4 -96

av **Pelle1987** » 2005-06-12 21:29

är NHT1259 lämpliga att använda i basreflex?

av **Naqref** » 2005-06-12 21:32

Pelle1987 skrev:är NHT1259 lämpliga att använda i basreflex?

Nej inte direkt men de går om man underavstämmer ordentligt.

av **Pelle1987** » 2005-06-12 21:39

Naqref™ skrev:
Pelle1987 skrev:är NHT1259 lämpliga att använda i basreflex?

Nej inte direkt men de går om man underavstämmer ordentligt.

Hur mycket då? om jag använder en 240l låda vad ska ja stämma den till då?

av **Karl_Banan** » 2005-06-12 22:50

I molten anges 6 ohm som nominell impedans på 1259:an som används till LTS basmodul. Det är väl den som saluförs som 4 ohms variant av Madisound? (http://www.madisound.com/cgi-bin/index.cgi?cart_id=8952458.23147&pid=724)

Kan vi inte få en bekräftelse av IÖ eller någon annan (Naqref?) som är definitivt säker på sin sak...

av **RogerGustavsson** » 2005-06-13 07:25

Den NHT 1259 som användes i LTS-basen har Rdc=3.5 Ohm. Borde vara 4 Ohms-varianten. Beträffande basreflexavstämningen, låda 117 liter, port 10 cm diameter och längd 44 cm (om rundade portändar används). Placeringen av porten är lite kritisk.

av **Pelle1987** » 2005-06-13 10:34

Den skall som nämnts tidigare var underavstämd, skulle en låda på 200l avstämd till 15hz funka? den ger desutom en fin kurva i winisd -3db vid 20hz

av **n3mmr** » 2005-06-13 10:55

Pelle1987 skrev:Den skall som nämnts tidigare var underavstämd, skulle en låda på 200l avstämd till 15hz funka? den ger desutom en fin kurva i winisd -3db vid 20hz

Hur stort är rummet? Och hur tätt?

av **RogerGustavsson** » 2005-06-13 12:57

Pelle1987 skrev:Den skall som nämnts tidigare var underavstämd, skulle en låda på 200l avstämd till 15hz funka? den ger desutom en fin kurva i winisd -3db vid 20hz

När en låda på 117 liter fungerar utmärkt varför då välja en nästan dubbelt så stor? Tar bara upp en massa plats. Tycker man en låda på 117 liter inte räcker, kan man förstås göra 2 st 117 liters-lådor (med varsitt NHT1259) och få ännu mera kapacitet...

av **Michael** » 2005-06-13 14:08

Karl_Banan skrev:Är det någon tull/skatte-teknisk bevandrad som ser hål i detta resonemang?

Jag är ingen expert på import, men efter 3 paket senaste halvåret så kan jag delge min erfarenhet. Man brukar lägga på tull först och sedan moms, men det spelar ingen roll för summan blir den samma. Frakten skall räknas in, så som du gjort. Det finns företag som inte anger frakt kostnaden på dom papper som skickas med paketet. Detta slinker inte igenom i Sverige, utan då läggs det på en schablonfrakt. Denna schablon frakt var i mitt fall högre än den riktiga fraktkostnaden. Innebar alltså högre avgifter för mig.

För högtalarelement så kan varukod 8518298090 användas (det gör Elfa). Från USA är tullen 3% på denna varukod.

Det kan också tillkomma en administrativ kostnad beroende på fraktbolag. Följande kostnad blev det för mig (exkl moms):
UPS 100:-
DHL 50:-
PEX (posten) 0:-

//Michael

av **Pelle1987** » 2005-06-13 19:25

n3mmr skrev:
Pelle1987 skrev:Den skall som nämnts tidigare var underavstämd, skulle en låda på 200l avstämd till 15hz funka? den ger desutom en fin kurva i winisd -3db vid 20hz

Hur stort är rummet? Och hur tätt?

just nu 10m2 Tätt? har ofta fönster öppna såhär på sommaren :p

av **Pelle1987** » 2005-06-13 19:27

RogerGustavsson skrev:
Pelle1987 skrev:Den skall som nämnts tidigare var underavstämd, skulle en låda på 200l avstämd till 15hz funka? den ger desutom en fin kurva i winisd -3db vid 20hz

När en låda på 117 liter fungerar utmärkt varför då välja en nästan dubbelt så stor? Tar bara upp en massa plats. Tycker man en låda på 117 liter inte räcker, kan man förstås göra 2 st 117 liters-lådor (med varsitt NHT1259) och få ännu mera kapacitet...

men hur bra är det med en 117 liters låda till denna egentligen? får en konstig kurva i mitt winisd i alla fall. med en 200 liters låda blir det en rak kurva med -3 vid ca 19 hz det måste ju vara värt någonting i alla fall.

av **RogerGustavsson** » 2005-06-13 19:27

Det verkar vara många som undrar över "rumsbidraget", vilken basförstärkning ett normalt rum ger. I den nämnda artikeln om LTS-basmodulerna med NHT 1259 finns en graf. Ett tätt rum på 15-30 kvm får ungefär denna förstärkning enligt Öhmans graf:

50 Hz +1 dB
40 +2
30 +4
20 +9
10 +19

På www.linkwitzlab.com finns också några formler som kan användas.

av **Pelle1987** » 2005-06-13 19:45

RogerGustavsson skrev:Den dimensionering som Öhman har gjort är "optimal" i vanliga rum, ger då rak kurva i lågbasen. De vanligaste simuleringsprogrammen struntar dock i rummets förstärkande bidrag nedåt i frekvens och då ger programmen en mindre låda som resultat. Öhmans är på 117 liter och simuleringsprogrammen ger ofta runt 80 liter. Elementets data finns mäta på flera håll och någon samstämmighet är det inte tal om. Öhmans mätdata fanns publicerade i MoLt.

För de pengar det verkar röra sig om i det nu aktuella fallet, är det väl ett fynd? Men det krävs en hel del plats och/eller toleranta livsledsagare...

Var det som sluten eller reflex denna låda?

av **Pelle1987** » 2005-06-13 19:51

En annan fråga... hur vet man om ett element är lämpligt att montera riktat mot golvet? och fungerar det att montera nht1259 så?

av **RogerGustavsson** » 2005-06-14 07:39

NHT 1259 är likt alla mjukt upphängda element olämpliga att monteras nedåt (eller uppåt). Konen kommer då att hänga ner en del.

Än en gång: du ska inte dimensionera lådan för rak kurva i ditt simuleringsprogram. De data på NHT 1259 som finns på Internet är ofta också felaktiga.

Det finns så vitt jag förstår ingen vettig anledning att använda en 200-literslåda till NHT 1259, allra minst om den/de (man bör ha minst 2 basmoduler) ska in i ett rum på 10 m2. Det blir det nog svårt att få fullt utbyte av NHT 1259 i ett så litet rum överhuvudtaget. Helst inget längd- eller breddmått under 4.5m är en vanlig rekommendation.

av **paa** » 2005-06-14 08:35

Detta är NHT's egen sub med 1259: http://www.nhthifi.com/products/sw3s.html
http://www.nhthifi.com/manuals/archive/sw3s_man.pdf

Här en några byggbeskrivningar till sluten sub på ca 3 kubikfot (85 liter):
http://www.hometheaterhifi.com/volume_5 ... ESUBWOOFER
http://www.wmeckle.com/1259/1259.htm

1259 FAQ:
http://www.arsenal.net/speakers/ar/docu ... stions.htm

Alla dessa talar om 3 kubikfot, men jag tror ändå att 100-120 liter passar bättre i ett rum, större ändå verkar däremot onödigt och dumt.

av **Pelle1987** » 2005-06-14 10:09

Tack för att ni står ut med mina envisa motargument :p men nu tror jag bestämt att jag har blivit övertalad. en sista fråga är xxls suben från peerless lämplig att montera riktad nedåt då?

av **Karl_Banan** » 2005-06-14 10:26

Minst 11 element (eller 15 om jag kör på 8

) är beställda. Tänkte avvakta till tors med att skicka beställningen till Madisound så att de som avvaktar eller har beslutsångest hinner haka på...

Hör av er och beställ!!! :!:

av **Nattlorden** » 2005-06-14 10:35

Finns det någon som skall hämta element som är ifrån Skåne? Har ingen fungerande bil för närvarande så hämta i Göteborg känns omöjligt...

av **Svante** » 2005-06-14 10:55

RogerGustavsson skrev:NHT 1259 är likt alla mjukt upphängda element olämpliga att monteras nedåt (eller uppåt). Konen kommer då att hänga ner en del.

Mja, nerhänget blir* faktiskt en direkt funktion av fs för elementet. Det blir ju kraften (i N) gånger fjädringsmjukheten (i mm/N), dvs

x=Mms*g*Cms=g/ws^2=g/(2*pi*fs)^2, dvs för ett element med fs=20 Hz blir förskjutningen 9,81/(2*pi*20)^2=0,6 mm.

*Nu finns det andra mer knepiga mekaniska egenskaper hos upphängningen, som kan vara rätt annorlunda mot Cms när man ser det över lång tid (dvs den statiska belastning som nedåtmontering innebär). Men den ideala världen är rolig att räkna på ändå. Och man kan nog säga att 0,6 mm inte är katastrof för ett element som XLSen som har mer än 10 mm slaglängd. Så är det ett problem, så är det beroende på långtidsegenskaperna hos upphängningen. Och om dessa vet jag intet.

av **Karl_Banan** » 2005-06-14 15:28

Finns det någon som skall hämta element som är ifrån Skåne? Har ingen fungerande bil för närvarande så hämta i Göteborg känns omöjligt...

För att få upp antalet beställningar så...
Kan jag tänka mig att skicka elementen till er med bussgods. Vad det kostar kan ni se på http://www.bussgods.se

Så för er icke GBG:are är det bara att haka på...

men bestäm er ganska snabbt. Vill helt få iväg beställningen på torsdag.

av **n3mmr** » 2005-06-14 17:52

Karl_Banan skrev:
Finns det någon som skall hämta element som är ifrån Skåne? Har ingen fungerande bil för närvarande så hämta i Göteborg känns omöjligt...

För att få upp antalet beställningar så...
Kan jag tänka mig att skicka elementen till er med bussgods. Vad det kostar kan ni se på http://www.bussgods.se

Så för er icke GBG:are är det bara att haka på... men bestäm er ganska snabbt. Vill helt få iväg beställningen på torsdag.

Vad väger dom? Vad blir nu priset till GBG??

av **Pelle1987** » 2005-06-14 21:52

Vad fins det för nackdelar med sluten låda jämfört med reflex? känns som att man förlorar slaglängd på den förstnämnda...

av **Haakan_W** » 2005-06-14 22:46

slaglängd förlorar du inte, dock verkningsgrad

av **n3mmr** » 2005-06-15 08:42

Pelle1987 skrev:Vad fins det för nackdelar med sluten låda jämfört med reflex? känns som att man förlorar slaglängd på den förstnämnda...

Enkelhet!

Bara en placering att fundera över: elementet.

Inga blåsljudsproblem (ett verkligt problem om man konstruerar själv)

Lite stenmark över det hela "hä ba å bygg!"

av **paa** » 2005-06-15 09:03

Det är väl ytterst få element som är så genomgripande välkonstruerat för att fungera optimalt i en sluten låda som denna tolva.

av **Karl_Banan** » 2005-06-15 09:15

n3mmr:

Vad väger dom? Vad blir nu priset till GBG??

Hittar faktiskt inga viktangivelser för elementet. Priset till GBG är nu lägre än det jag räknat på (16 styck) eftersom vi prelimenärt är uppe i 24 styck. Med samma ekvation som tidigare i tråden blir det ca 950 SEK om jag räknat rätt...

av **Nattlorden** » 2005-06-15 09:29

Får ta och bli medlem i LTS så man kan få byggbeskrivning av basmodulerna, men man kanske kan få fråga de som vet lite i alla fall...

>B2 resp B4... skall jag tolka det som antal element per låda?

>Är elementen monterade "normalt" eller blir det magneten ut på några?

>Är vinsten "enbart" distsänkning eller vinner man något annat på dem jämfört med flera B1:or?

>Hur blir impedansen på dem?

av i » 2005-06-15 09:40

Nattlorden skrev:Får ta och bli medlem i LTS så man kan få byggbeskrivning av basmodulerna, men man kanske kan få fråga de som vet lite i alla fall...

>B2 resp B4... skall jag tolka det som antal element per låda?

Jupp.

Nattlorden skrev:>Är elementen monterade "normalt" eller blir det magneten ut på några?

Normalt.

Nattlorden skrev:>Är vinsten "enbart" distsänkning eller vinner man något annat på dem jämfört med flera B1:or?

Såvitt jag kommer ihåg är det ingen annan skillnad än "förpackningen". Tänkte själv göra en B2 när Naqref påpekade att jag kunde lika gärna göra två B1:or och ställa dom på varandra (så jag ev senare kunde dela på dom när möbleringsproblemet löses).

F ö är väl det enda förutom volym och mängden dämpningsmaterial man behöver tänka på är att har man basreflexport så krävs ett viss fixt avstånd från den inre porten till motstående vägg.