Nytt slutsteg!

[Maarten]

Ljudideal; ett transparent ljud.
Sedan är frågan vad som kan kallas "transparent".
Klarar det F/E lyssning får man väl anse apparaturen tillräckligt transparent för att uppnå "idealet", annars är det rimligen brister med F/E lyssning (anser jag).

Nä, ett transparent ljud, vad i h-e skulle det vara? Jmf transparent färg.

Det var det bästa och roligaste jag läst på länge(?) Att ingen har nämnt transparent färg tidigare? Underbart motsägelsefullt. Du är geni, Albert!!! .... (...Hanson skall väl tilläggas).

[Sanny_X]

Klarlack?

[Pinnick]

transparent ljudåtergivning.. jämför transparent ytbehandling?

[n3mmr]

transparent ljudåtergivning.. jämför transparent ytbehandling?

Exakt. Bra.

Kan Callisto å dom där haja nu, tror ni??

[Pinnick]

jag menade bara att ljud är ljud.. dvs fononer , ljudåtergivning är ljudåtergivning. ljudåtergivning kan väl vara färgad men ljud är ljud.. kanske?

edit2: det kanske inte var så men ljudåtergivning vill man väl ändå att den ska vara så nära originalet som möjligt?

edit1: finns det något som heter ljudåtergivningsideal ? eller ska ljudåtergivningen vara ideal d.v.s perfekt enligt en teori.

edit3: skrev fel.. får man inte ta bort poster längre? ljudet blir färgat av återgivningen som färgar. men idealet är väl ändå en ofärgad återgivning.

[Callisto]

Ljudideal; ett transparent ljud.
Sedan är frågan vad som kan kallas "transparent".
Klarar det F/E lyssning får man väl anse apparaturen tillräckligt transparent för att uppnå "idealet", annars är det rimligen brister med F/E lyssning (anser jag).

Nä, ett transparent ljud, vad i h-e skulle det vara? Jmf transparent färg.

Ofärgat ljud är för mig ett transparent ljud.
Finns ingen anledning att jämföra med färg, blanda inte ihop äpplen och päron.


Edit; transparent har väl betydelsen klart, genomskinligt utan färgning och då faller det sig ganska naturligt att ett transparent ljud är ett ofärgat ljud

[E]

n3mmr:
Jmf transparent bild i stället för färg, kanske. Men det var bra ändå!

Nä, ett transparent ljud, vad i h-e skulle det vara? Jmf transparent färg.

Ofärgat ljud är för mig ett transparent ljud.

Är det bättre med en ofärgad färg än en transparent färg, tycker
du?

Finns ingen anledning att jämföra med färg, blanda inte ihop äpplen och päron.

Nä, varför ska man jämföra något alls? Det är ju bara knasigt!

Ljud har väl inget alls gemensamt med färg.
Mer korrekt vore kanske:
Klang har väl inget alls gemensamt med färg.
Ljud har väl inget alls gemensamt med bild.

Och ljudåtergivning har väl inget alls gemensamt med
bildåtergivning, eller har det det, Callisto?

Ujujuj.

Alla:
Det finns många långa och trevliga ord, och det finns 1 st kort och
trevligt ord: HiFi!

Mvh E*

[Johan_Lindroos]

Tycker det verkar som om alla menar samma sak, bara vissa språkförbistringsproblem. Därför onödigt att klyva ord.


Edit: ett ord fetstilat och understruket.

[Thomas_A]

Liknelsen, bildligt, med en transparent glasskiva är väl ok. Högkvalitativt glas som är rent ("transparent") vs lågkvalitativt (ojämt, brytningsfel) och smutsigt ("ej så transparent").

Hur vill vi se världen?

När glaset har så hög kvalitet att vi inte kan avgöra om det är ett glas mellan eller inte, då har vi ett bra glas. Naturligtvis spelar testmetoden in, gå även bra glas kan ge reflektioner etc. Ju fler glas som adderas med varandra, ju större sannolikhet att vi kan se en avvikelse om varje glasskiva har ett fel. Felen är också additiva, och det är mycket sällan en glasskiva kan kompensera för en annan, om man inte exakt motsatt skiva som kompenserar för brytningsfelen.

[Callisto]

Man blir verkligen trött på alla som bara vill missförstå och vrida på allting bara för att visa sig lite typ duktig.

Är det så infernaliskt viktigt att uttrycka sig så extremt exakt som möjligt. Jag tror alla förstår ändå.
En fråga till de som hela tiden hackar och bara vill missförstå.
När ni umgås med t.ex. vänner och släkt och sitter och konverserar, sitter ni och påpekar och hackar på dem bara för att de inte uttrycker sig precis som ni själva vill. Fy fan, vad tråkiga ni måste vara isåfall.
Vem bryr sig om man inte uttrycker sig precis korrekt alla gånger, det här är bara ett vanligt allmänt forum och inget annat.

[IngOehman]

Det går utmärkt att jämföra med färg!

Ämnet är då träåtergivning. En trästol som målas grön färgas gön. Målas den röd färgas den röd. Klarlackar man den färgas den inte.

En ännu bättre liknelse är dock ett fönster, genom vilket man betraktar sin omvärld.

Ett transparent fönster torde ganska många förstå vad det är. Men för att nästan alla skall förstå, kan klargöras, att när det handlar om att ett 100% transparent fönster, så är fönstret mycket klart, mycket tunt, och dessutom perfekt antireflexbehandlat.


Många hifi-apparater svarar emellertid dessvärre till tämligen färgade, grumliga, buckliga och till på köpet illa ytblanka fönster...


Vh, iö

[E]

Vet inte vem du påstår hackar på någon, Callisto!

Det är dock inte dina ord som det är fel på, utan vad du menar ...
... eller menar du att det är dina ord som det var fel på, bara?
  I så fall, bra!

Det var ju vad du menade som avsågs redas ut, men nu går du
bara i försvar för att du tycker att vi hackar på dina ordval. Trist.

Förklara även varför man inte får jämföra saker!

Mvh E*

[Callisto]

Ljudideal; ett transparent ljud.
Sedan är frågan vad som kan kallas "transparent".
Klarar det F/E lyssning får man väl anse apparaturen tillräckligt transparent för att uppnå "idealet", annars är det rimligen brister med F/E lyssning (anser jag).

Nä, ett transparent ljud, vad i h-e skulle det vara? Jmf transparent färg.

Det var det bästa och roligaste jag läst på länge(?) Att ingen har nämnt transparent färg tidigare? Underbart motsägelsefullt. Du är geni, Albert!!! .... (...Hanson skall väl tilläggas).

Fantastiskt kul att läsa detta inlägg efter I.Ö:s senaste inlägg.
Snacka om bortgjorda .

[E]

Inte ett dugg bortgjord, Callisto, om det nu är det diskussionen
handlar om. Markerade ju att "bild" kanske vore bättre ljud-
jämförelse än "färg". (Det senare relaterar ju mer till "klang".)

En god bildanläggning bör väl vara ett transparent fönster mot
videogrammet.

Nä, justja, man fick ju inte jämföra.

Mvh E*

[Morello]

Vore det inte, med hänsyn till trådskaparen, rimligt att föra definitonsdebatten annorstädes?

[E]

Sant, Morello!

Trodde att detta var en sådan lång tråd där själva ämnet redan avhandlats.

Ber om ursäkt, herr Trådskapare Rydberg!
(Men det var iofs Mayro som började diskussionen om ljudideal/ljudåtergivningsideal. )

Mvh E*

[Svante]

Hehe, ja visst klyvs det ord här, men jag skulle inte för ett ögonblick tveka om någon frågade mig vad mitt ljudideal är.

Att jag hör musiken som den lät på plats.

Det är väl inget konstigt? Vare sig att det är så eller att det är ett ideal.

[E]

Hehe, ja visst klyvs det ord här, men jag skulle inte för ett ögonblick tveka om någon frågade mig vad mitt ljudideal är.

Men Svante, vi skulle ju avsluta detta!

Om någon frågade vad E:s ljudideal är, så skulle han faktiskt tveka.

Han skulle säga, typ:
- Oj, det är nog det där gitarrsoundet som Richie Sambora har
i "Livin' on a prayer", eller ... du kanske menar liksom ljudideal på
hela musiken, ja ... då kanske det är det där soundet som Michael
Ilbert har rattat in åt Gyllene Tider ibland, nå'nting åt det hållet i
alla fall ... eller du kanske menar liksom ljudmiljö? Då blir det nog
svensk urskog, det är härli't! Inga bilar å inga industrier, de' är
idealet, de'! Eller varför inte kring Kebnekaises fjällstation? Och när
det gäller kvinnoröster, ja då får det gärna vara av något djupare,
varmare slag, t ex Lisa Nilsson! Och den där nylonsträngade
gitarren på spår 10 på Café Blue, är ju bara för underbar - så ska
det låta! I alla fall på den skivan ... Undra vad det är för märke på
den gitarren?

- Nej, alltså vad har du för ljudideal när det gäller stereoanläggning?

- Jaha? Oj, nja ... det var en svårare fråga. Tja, idealet är ju förstås
en så bra anläggning som möjligt! Har du nå't annat ideal, eller?

Mvh E*

PS. Förlåt, igen, Rydberg. Skyller på Svante!

[Rydberg]

Sant, Morello!

Trodde att detta var en sådan lång tråd där själva ämnet redan

Nej det är inte avhandlat, tråden väntar bara på mer tester av mig och Gromit

[Svante]

OK, även jag ber om ursäkt och startat härmed en avknoppad tråd om ljudideal.

Ljudidealsprat föreslår jag att vi tar här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 988#121988

[IngOehman]

Man blir verkligen trött på alla som bara vill missförstå och vrida på allting bara för att visa sig lite typ duktig.

Är det så infernaliskt viktigt att uttrycka sig så extremt exakt som möjligt. Jag tror alla förstår ändå.
En fråga till de som hela tiden hackar och bara vill missförstå.
När ni umgås med t.ex. vänner och släkt och sitter och konverserar, sitter ni och påpekar och hackar på dem bara för att de inte uttrycker sig precis som ni själva vill. Fy fan, vad tråkiga ni måste vara isåfall.
Vem bryr sig om man inte uttrycker sig precis korrekt alla gånger, det här är bara ett vanligt allmänt forum och inget annat.

Hej Callisto Kompis!

Är lite förbryllad över ditt inlägg. Det gjorde mig absolut ingenting, men skall man vara petig var det väl just du som startade ordmärkeriet med ditt inlägg:

"vill bevara den variation av klanger som finns inspelade så oförstört som möjligt"
"Jag kan se till så att den blir så transparent att jag nöjer mig. "

I.Ö.

Detta ÄR ditt ljudideal .

Detta inlägg hade så vitt jag kan se inget annat syfte än att just ordmärka. Det du gör att exakt att du "bara vill missförstå och vrida på allting bara för att visa dig lite typ duktig", eller varför skrev du det? Hade du velat förstå vad jag skrev (och fått framgång med det) skulle du inte ha skrivit det du skrev, det kan jag (som förstod vad jag skrev) garantera!

Helt ok förvisso, om du vill ordmärka får du det. Det gav mig ju chansen att förtydliga mig så att det skulle vara klart för alla att de ljud som intresserar mig är de som finns lagrade på skivan, inte något som skapas av hifi-anläggningen. HiFi-anläggningen ÅTER-skapar ljud. Den som ser det på ett annat sätt kan förstås tycka att man kan applicera ljudideal på hifi-apparatur, men då visar man ju bara att man inte vill förstå just det jag skrev.

Allra främsta orsaken till att det är bra att hålla hårt på vad ljudideal (hur man vill att ljud skall låta) är för något, är att det är bra att undvika att kalla olika saker för samma sak. Det är nämligen bättre att kalla olika saker för olika saker, eftersom man slipper diskussionerna om vad man menat då.

Men oavsett allt detta - jag har inget emot att en diskussion "om vad ljudideal är för något" föreligger, initierad av ditt inlägg. Men att du sedan skriver ett nytt inlägg där du menar dig vara trött på ordmärkeri fattar jag inte. Det var ju du som ordmärkte. Om du inte vill ha den diskussionen - varför startade du den?

Hur som helst: Pease broder! Låt oss inte bli osams. Jag tror ingen velat någon någon annan ont med något inlägg i varje fall.


Vh, iö

[n3mmr]

Man blir verkligen trött på alla som bara vill missförstå och vrida på allting bara för att visa sig lite typ duktig.

Jo man blir det.

[Callisto]

I.Ö.

Mitt inlägg var mer menat som ett skämtsamt inlägg till din kommentar därav smileykombin ":wink: ".

Synd bara att inte alla förstod .

Förövrigt delar jag din uppfattning om återgivning .

mvh

[n3mmr]

När ni umgås med t.ex. vänner och släkt och sitter och konverserar, sitter ni och påpekar och hackar på dem bara för att de inte uttrycker sig precis som ni själva vill. Fy fan, vad tråkiga ni måste vara isåfall.

Problemet uppstår aldrig hos oss. Alla i min familj uttrycker sig alltid exakt och utan spår av begreppsförvirring vid t ex middagsmålet.

Ex: "Hit med potatisen, gubbjävel, eller jag stryper dig!"

Klart och tydligt, va??



Nä, men om vi diskuterar vetenskapsteoretiska problem, typ fysikens innersta väsen, så är vi noga med att vara antingen exakta eller lagom berusade.

[Mayro_inaktiv]

E

Ber om ursäkt, herr Trådskapare Rydberg!
(Men det var iofs Mayro som började diskussionen om ljudideal/ljudåtergivningsideal

Hur ramlade JAG in här då tro


Rydberg... Sorry för ofrivilligt OT får man nog säga här

Och tillägger en fråga som ÄR on topic så det inte är HELT ot i alla fall.

Hur trivs du nu med dom nya stegen? Du har ju spelat ett tag nu med dom..

Och finns någon skillnad mellan dom efter du bytte nätdelar på endast ett av stegen??

MVH
Tobbe

Och trevlig midsommar föresten...