Den stora simulerings-tråden!

av **Kraniet** » 2011-09-28 12:26

Aerob skrev:Hmm.. Min ursprungliga plan var AV15H, sedan började jag fundera lite på dom
alternativ som är tillgängliga idag, så som SBP15 och TD15, men det lutar åter
igen åt att helt enkelt vänta på att AV15H blir tillgänglig igen. Angående ljudtryck
så är jag ingen basfanatiker eller SPL-galning så jag misstänker att ca. 90l. låda
per element blir lagom, och dom gångerna som man vill ysta på rejält så får man
ta den ökade disten från lådan, ihop med allt annat som skorrar och lever om i
rummet. Skulle disten bli olidlig så finns ju alltid alternativet att dubbla basarna.

Angående din edit som tillkom medan jag skrev, menar du TD15H när du skriver
AE-basen? TD-serien är ganska mycket billigare än AV-serien, och dessutom är
det ett stort gruppköp på gång som sänker priset ytterligare. Kanske ska man
köpa 4st TD15, bygga lådor som även passar till AV15H och se hur det fungerar?
Faller lusten på senare så är det ju bara att byta ut elementen.

Ja jag menar förstås TD basen inte AE.

Ja skillnaden mellan TD och AV är 6dB kan man lite krasst säga. Hur mycket är 6dB värt?
Ska du inte djupare än 20-15Hz så är det knappast nån större skillnad. Ska du djupare så spelar det större roll. Men frågan är hur nödvändigt det är att kunna spela full nivå till 10Hz eller lägre.

Ser man på fletcher munson kruvan så behöver du spela väldigt mycket starkare vid 10 Hz för att det ska motsvara nivån i mellanregistret. Spelar du 90dB i mellanregistret så behöver du kanske 150-160dB i 10Hz för att det ska motsvara varandra. Då behövs väldigt många element.. Sen stannar ju Fletcher Munson kurvan vid 20Hz dessutom så vad som händer under är ju bara en gissning. Normalt sett ligger det ju utanför hörselområdet. Kanske är det mer kostnadseffektivt med basskakare för området under 20 Hz?

Samtidigt kan man ju säga att ska du inte ner mer än till 20 Hz så är det kanske mest kostnadseffektivt att göra basreflex av de infraX som du redan besitter. 6 st sådana i rätt br-lådor spelar nog i paritet som 8 AV15 ner till 20 Hz..
Det där med kostnad och vad man "tjänar mest" på är ju inte så entydigt klart..

Den mest övertygande och häftiga basåtergivning jag hört var hos hassesolo som kör Y-4.

av **Aerob** » 2011-09-28 13:30

Tack Kraniet, det ligger en hel del värt att fundera på i ditt inlägg...

Spontant så känner jag att det blir antingen AV15H eller inget, ungefär.
Simulerade lite på TD15H och det känns som om detta element är snarare
tänkt att användas mellan 100Hz och 1000Hz, medan AV15H är mer lämpat
för att trycka ut det sista i dom nedersta oktaverna. Tar man dessutom hänsyn
till ett önskat Q på 0,5 samt smärtgräns runt 100l. så är valet nästan givet.

En undran, vad händer när Q-värdet passerat 0,5 och neråt?
Några uppenbara nackdelar som börjar göra sig hörda?

av **Kraniet** » 2011-09-28 14:49

lågt q-värde ger ju mindre resonant beteende. Ska man stoppa in stora mängder effekt i elementet kan det ju vara fördelaktigt. Sen blir det en enklare EQ av en låda med lägre Q-värde. Det blir ju en vanlig boost bara. Så kallad LT har ju fler ingreppspunkter för att räta till frekvenskurvan.

En sak som kan vara värd att ha i åtanke är att man behöver ett EQ-system som klarar av de ingrepp man vill göra. Har man infra-system så ställer det krav på att man kan EQa under 20Hz. MiniDSP kan tex inte det utan har bara 20 Hz som lägsta ingreppspunkt (gäller iaf 2way advanced). Den nya 8-portade minidspn verkar dock kunna gå lägre (ner till 10Hz iaf).

av **Aerob** » 2011-09-28 14:56

Tack för förklaringen! Jag använder mig av Inos cr80s med infrakortet, så där
finns möjlighet att dra upp nivån ganska rejält långt ner i frekvens, vet dock inte
om det sträcker sig hela vägen ner till DC, men det behövs ju ändå inte.

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-28 15:05

Kraniet skrev:lågt q-värde ger ju mindre resonant beteende. Ska man stoppa in stora mängder effekt i elementet kan det ju vara fördelaktigt. Sen blir det en enklare EQ av en låda med lägre Q-värde. Det blir ju en vanlig boost bara. Så kallad LT har ju fler ingreppspunkter för att räta till frekvenskurvan.

En sak som kan vara värd att ha i åtanke är att man behöver ett EQ-system som klarar av de ingrepp man vill göra. Har man infra-system så ställer det krav på att man kan EQa under 20Hz. MiniDSP kan tex inte det utan har bara 20 Hz som lägsta ingreppspunkt (gäller iaf 2way advanced). Den nya 8-portade minidspn verkar dock kunna gå lägre (ner till 10Hz iaf).

Har du advance plugin så kan du köra biquad filter för LT.
Finns en färdig att ladda ner. Då kan få få hur låga frekvenser du vill, men den vanliga PEQ går nog bara till 20Hz som sagt.

av **Kraniet** » 2011-09-28 15:09

Aerob skrev:Tack för förklaringen! Jag använder mig av Inos cr80s med infrakortet, så där
finns möjlighet att dra upp nivån ganska rejält långt ner i frekvens, vet dock inte
om det sträcker sig hela vägen ner till DC, men det behövs ju ändå inte.

ok ja det bör väl ha kapacitet att göra det du vill. I simuleringen ovan använde jag en 3dB vid 20Hz med q0,7 och en 6dB boost vid 15hz Q0,7, men samma boost och Q skulle kunna läggas vid 15 och 10Hz beroende på vad man vill uppnå.

Jag har dock märkt att LspCad verkar undervärdera boosten som blir i ett rum, så den exakta EQn du vill ha bör utvärderas på plats.
Har inget mätprogram som mäter lägre än 20Hz så hur det ser ut därunder vet jag inte..

av **Aerob** » 2011-09-28 15:26

Angående roomgain och vad som händer under 20Hz så finns det en liten fingervisning i den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 95#1103395

Det är DanNorman som simulerar IÖ's kavitetseffekt. Stämmer den så kan man räkna med
en ganska rejäl höjning även under 20Hz.

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-28 16:43

DanNorman skrev:Men jag ska inte vara jobbig

Room gain:

Tätt medelrum enligt Öhmans bild:

Pol: 6,3Hz och Q=0,37
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Otätt medelrum (kanske mer realistiskt?):

Pol: 11Hz och Q=0,54
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Frågan är ju bara om man skall simulera med dessa siffror eller bastas standard. Är ju en hyffsat stor skillnad.
Jag trodde att IÖ iaf delvis var med på room gain siffrorna i basta. Ändå skiljer de sig såpass mycket.

Jag får också betydligt snyggare kurvor med bastas orginal.

av **Aerob** » 2011-09-28 17:02

Hmm... DanNormans kurva är ju tänkt att följa den kurva som en gång publicerade i MoLT. Denna:

Bild

Om man jämför med hans kurva så misstänker jag att Dan har lagt in för stor höjning.
Tittar man på originalet så ser det ut att vara en höjning på ca 11dB från 60Hz och ner till 5Hz.
På Dans kurva är det snarare ca 17,5dB höjning. Eller tänker jag fel här?

Bild

av **boom** » 2011-09-28 17:06

Kraniet skrev:
20Hz. MiniDSP kan tex inte det utan har bara 20 Hz som lägsta ingreppspunkt (gäller iaf 2way advanced). Den nya 8-portade minidspn verkar dock kunna gå lägre (ner till 10Hz iaf).

Så är det om man inte äger en minidsp den går ner till 10hz som lägsta ingrepps punkt.

av **Kraniet** » 2011-09-28 18:03

boom skrev:
Kraniet skrev:
20Hz. MiniDSP kan tex inte det utan har bara 20 Hz som lägsta ingreppspunkt (gäller iaf 2way advanced). Den nya 8-portade minidspn verkar dock kunna gå lägre (ner till 10Hz iaf).

Så är det om man inte äger en minidsp den går ner till 10hz som lägsta ingrepps punkt.

vet inte om jag förstår vad du menar :) jag använder minidsp med plugin 2-way advanced. Där är lägsta ingreppspunkt i PEQ 20 Hz. men det skiljer kanske mellan plugin.. (och förutsatt att det inte blivit ändrat i nyare versioner)

av **boom** » 2011-09-28 18:22

Kraniet skrev:
boom skrev:
Kraniet skrev:
20Hz. MiniDSP kan tex inte det utan har bara 20 Hz som lägsta ingreppspunkt (gäller iaf 2way advanced). Den nya 8-portade minidspn verkar dock kunna gå lägre (ner till 10Hz iaf).

Så är det om man inte äger en minidsp den går ner till 10hz som lägsta ingrepps punkt.

vet inte om jag förstår vad du menar :) jag använder minidsp med plugin 2-way advanced. Där är lägsta ingreppspunkt i PEQ 20 Hz. men det skiljer kanske mellan plugin.. (och förutsatt att det inte blivit ändrat i nyare versioner)

Du har en stenålders version Jag kör också 2.1 advance och den går ner till 10hz.

av **Drakir** » 2011-09-28 19:02

Finns det någon som har förslag på vad jag ska bygga för lådor till dessa,
http://www.google.se/imgres?q=Vifa+pl22 ... =83&ty=53.?

Jag har fyra st och har ingen aning om vad jag ska bygga, slutet eller basreflex.
Har två st xtz subamp dsp

R..

av **DanNorman** » 2011-09-28 21:55

Aerob: Tycker min kurva stämmer rätt bra. Ca 14dB vid 10Hz. IÖ:s medelkurva visar ju typ 22dB vid 5Hz, och minimikurvan i tätt rum 18dB vid 5Hz.

Bild

Edit: Bild!

av **DVD-ai** » 2011-09-29 08:09

Vad menar med "Woofer placed high" och "Woofer placed low" ?!

Alltså högt eller lågt i höjdled längs med högtalarväggen ?!
Och varför påverkar det som i grafen....?!

av **Kraniet** » 2011-09-29 08:54

ja de nya pluginen minidsp har mycket riktigt möjlighet att gå ner till 10Hz. Vill man mäta så lågt så verkar room eq wizard vara det enklaste alternativet. Men träffsäkerheten under 20Hz är tydligen inte så hög.

Woofer high/low är väl avståndet till golvet? upp till halva rumshöjden, höjer man den högre sen så kommer den ju nära taket och high blir då low. :)

Vilken typ av vägg basen står mot spelar väl också roll? Tex ger en cementvägg mer basstöd än en enkelgipsvägg.

av **DVD-ai** » 2011-09-29 09:05

Naturligtvis spelar väggens material roll !

Men nu gällde detta bara frågan om "high och low", och det fick jag ju svar på och när du förklarade så var det ju självklart !

tack så mycket !

av **Aerob** » 2011-10-03 22:50

DanNorman skrev:Aerob: Tycker min kurva stämmer rätt bra. Ca 14dB vid 10Hz. IÖ:s medelkurva visar ju typ 22dB vid 5Hz, och minimikurvan i tätt rum 18dB vid 5Hz.

Edit: Bild!

Japp den verkar stämma bra! Jag utgick ifrån att det var "not sealed room"-
kurvan du syftade på när du skrev otätt rum... Lätt hänt! :wink:

av **Aerob** » 2011-10-05 18:47

Simulerar AE AV15H mot TD15H. AV-serien som jag helst vill ha är inte tillgänglig,
och det är obekräftat när den finns tillgänglig igen. Min tanke är att köpa TD15H
och använda mig av dom tills AV15H finns tillgängliga. Dom har samma dimensioner
för montering samt verkar kunna trivas i samma storlek på låda.

Anledningen är att jag behöver ett nytt bassystem och på detta sätt så slipper jag
bygga nya lådor när AV15H väl finns att köpa igen, samt kan förhoppningsvis få
tillbaka en del av pengarna på TD15H. Vad tror ni, kommer det fungera som ett
OK bassystem i väntan på dom "riktiga" basarna, eller är det pengar kastade i sjön?

T/S på TD15H finns här: http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2380

av **boom** » 2011-10-05 18:50

Aerob skrev:

Simulerar AE AV15H mot TD15H. AV-serien som jag helst vill ha är inte tillgänglig,
och det är obekräftat när den finns tillgänglig igen. Min tanke är att köpa TD15H
och använda mig av dom tills AV15H finns tillgängliga. Dom har samma dimensioner
för montering samt verkar kunna trivas i samma storlek på låda.

Anledningen är att jag behöver ett nytt bassystem och på detta sätt så slipper jag
bygga nya lådor när AV15H väl finns att köpa igen, samt kan förhoppningsvis få
tillbaka en del av pengarna på TD15H. Vad tror ni, kommer det fungera som ett
OK bassystem i väntan på dom "riktiga" basarna, eller är det pengar kastade i sjön?

T/S på TD15H finns här: http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2380

Bara du inte gör general felet i basta så titta på voice coil temp och den är inte 20 grader

av **Aerob** » 2011-10-05 19:13

Jag är på mac-sidan av min dator nu så jag har ingen chans att kolla det, men
vad är rekommenderad VC-temp? Gissar på att den står på default, alltså 20.
Dock är det lika för båda så jämförelsevis borde det väl inte ha någon betydelse?

Du som är basgalning och har byggt en massa olika baslådor och har koll på TS
och sådant, vad tror du om TD-elementet i en sluten låda på ca. 100 liter?

av **boom** » 2011-10-05 19:22

Aerob skrev:Jag är på mac-sidan av min dator nu så jag har ingen chans att kolla det, men
vad är rekommenderad VC-temp? Gissar på att den står på default, alltså 20.
Dock är det lika för båda så jämförelsevis borde det väl inte ha någon betydelse?

Du som är basgalning och har byggt en massa olika baslådor och har koll på TS
och sådant, vad tror du om TD-elementet i en sluten låda på ca. 100 liter?

Simulera mellan 50-100 grader så kommer du se att Q värdet förändras då jag tycker att den ligger för lågt .
men då det gäller tempen på talspolen så finns det säkert någon som kan förklara det bättre vad som gäller där.

av **Aerob** » 2011-10-05 20:51

boom skrev:
Aerob skrev:Jag är på mac-sidan av min dator nu så jag har ingen chans att kolla det, men
vad är rekommenderad VC-temp? Gissar på att den står på default, alltså 20.
Dock är det lika för båda så jämförelsevis borde det väl inte ha någon betydelse?

Du som är basgalning och har byggt en massa olika baslådor och har koll på TS
och sådant, vad tror du om TD-elementet i en sluten låda på ca. 100 liter?

Simulera mellan 50-100 grader så kommer du se att Q värdet förändras då jag tycker att den ligger för lågt .
men då det gäller tempen på talspolen så finns det säkert någon som kan förklara det bättre vad som gäller där.

Ok, lekte lite med VC-tempen och Q påverkas som du antydde en del! Med 100 grader
på VC-temp så sticker Q upp från 0,4 till 0,5 på AV15H och från 0,5 till 0,6 på TD15H.

Det resulterar i ett ganska optimalt värde på AV15H om jag förstått saker rätt, men
aningens högt på TD15H. Målet är ju AV15H, TD-lösningen blir ju så att säg bara en
delsträcka på väg till målet! Någon som har några åsikter om denna lösning innan jag
trycker på avtryckaren? Sen undrar man ju hur Q-värdet påverkas av att man lägger
på EQ på det hela? Stiger det, sjunker det eller är det ingen påverkan?

av **boom** » 2011-10-05 21:45

Aerob skrev:
boom skrev:
Aerob skrev:Jag är på mac-sidan av min dator nu så jag har ingen chans att kolla det, men
vad är rekommenderad VC-temp? Gissar på att den står på default, alltså 20.
Dock är det lika för båda så jämförelsevis borde det väl inte ha någon betydelse?

Du som är basgalning och har byggt en massa olika baslådor och har koll på TS
och sådant, vad tror du om TD-elementet i en sluten låda på ca. 100 liter?

Simulera mellan 50-100 grader så kommer du se att Q värdet förändras då jag tycker att den ligger för lågt .
men då det gäller tempen på talspolen så finns det säkert någon som kan förklara det bättre vad som gäller där.

Ok, lekte lite med VC-tempen och Q påverkas som du antydde en del! Med 100 grader
på VC-temp så sticker Q upp från 0,4 till 0,5 på AV15H och från 0,5 till 0,6 på TD15H.

Det resulterar i ett ganska optimalt värde på AV15H om jag förstått saker rätt, men
aningens högt på TD15H. Målet är ju AV15H, TD-lösningen blir ju så att säg bara en
delsträcka på väg till målet! Någon som har några åsikter om denna lösning innan jag
trycker på avtryckaren? Sen undrar man ju hur Q-värdet påverkas av att man lägger
på EQ på det hela? Stiger det, sjunker det eller är det ingen påverkan?

Rangwald gjorde en förfrågan i teknik delen om hur Q på verkas av elektrisk kompensering och jag har för mig så var det mycket vaga svar .
För det är troligen ingen som har mät upp vad som händer vid elektrisk kompensering av Q värdet.

Du har inte funderat på en push pull koppling det finns en tråd om det på hts men det är med TD15X elementet.

av **bornsloppy** » 2012-06-08 21:56

Hej

Är även simuleringar av delningsfilter välkomna att vädras här?
Behöver ordna något till mitt projekt:

Audax mid/bas på 8", HM210G0.
Mer spec här:
http://www.roaster-coffee-shop.com/haut-parleur/Data%20Sheet%20speaker/Audax/hm210g0.jpg
http://www.roaster-coffee-shop.com/haut-parleur/Data%20Sheet%20speaker/Audax/hm210g0a.jpg
http://www.roaster-coffee-shop.com/haut-parleur/Data%20Sheet%20speaker/Audax/hm210g0b.jpg

Diskant VIFA, PL27TG05-06
Mer spec här:
http://www.madisound.com/pdf/vifa/pl27tg05-06e.pdf

Förslaget är 24db/18db och en delning vid 2500 Hz enligt MagnusÖstberg.

Se även byggtråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=49196