Behöver Magneplanarer ström eller effekt?

av **Flint** » 2011-09-28 09:45

IngOehman
OK. Jag ska försöka få ihop ett förenklat ekvivalent schema och lägga ut så att du får godkänna det innan jag börjar simulara. Vi får ta det i etapper.

Och jodå, jag känner till det där med strömmotkoppling även om jag aldrig har intresserat mig för eller gillat den efter några tidiga praktiska test. Det jag är nyfiken på är om du ska lyckas få till en fungerande valbar utg.imp på från säg 0.1 till 20 ohm utan att stegets övriga egenskaper förändras.

av **IngOehman** » 2011-09-28 13:04

Det förslag på justerbar koppling som jag kom med, når inte ned till 0,1 ohm
ut, men kanske runt 0,2 ohm. Det går inte att säga exakt vad det blir efter-
som det beror även på både de exakta motståndsvärdena som satt där från
början, och på slutstegets råförstärkning.

Även det går dock att labba på, och man kan enkelt göra ett slutsteg vari-
erbart mellan t ex -2 ohm och 20 ohm, men det blir en lite klurigare koppling.

Poängen med att skapa en mjuk drivning på detta sätt, istället för med ett
seriemotstånd, är att man såhär inte korruptar tillgängligt spänningssving.

Vh, iö

av **Flint** » 2011-09-28 14:17

IngOehman
Kan du inte göra en skiss och skicka den med den analogposten så slipper vi gissa och jävlas. Jag betalar portot om du har dåligt med hårdvaluta.

av **IngOehman** » 2011-09-28 17:51

Självklart. Vad har du för adress?

Vh, iö

av **Flint** » 2011-09-28 18:01

IngOehman skrev:Självklart. Vad har du för adress?

Vh, iö

Skickar PM.

av **Strmbrg** » 2011-09-28 20:20

Vad förväntar ni er uppnå med den variabla utgångsimpedansen?

Alltså ljudupplevelsemässigt.
Någon teori?

Eller är det bara ett spännande experiment utan något speciellt förväntat resultat?

Är det tillvägagångssättet i själva kopplingen som intresserar?

av **Flint** » 2011-09-28 22:13

Strmbrg skrev:Vad förväntar ni er uppnå med den variabla utgångsimpedansen?

Alltså ljudupplevelsemässigt.
Någon teori?

Eller är det bara ett spännande experiment utan något speciellt förväntat resultat?

Är det tillvägagångssättet i själva kopplingen som intresserar?

Jag har tre syften. Dels att se om kopplingen övehuvudtaget går att genomföra som IÖ säger. Alltså ett rent utmaningstest på både kopplingen och IÖ. Dels att det är en kul ide om den skulle funka som kan ge ytterligare insikt i det där med dämpfaktor som oftast avhandlas med inlästa förutfattade meningar. Och till sist - hoppas kunna prova iden på gitarrförstärkare med trissor. Det finns ingen sån som jag har provat som är värd namnet och många gitarrstärkare som gamla Fender och Marshall har så där 20 till 50 ohms utg.imp. Syftet är att härma det i en tissemaskin och jämföra t.ex. häng och drag och Rock'n'rollkänslan. Att bara hänga på ett motstånd i serie med högtalaren funkar inte. Det verkar som om det är utgångssteget i sig som måste ha stort Ri. Hoppas att få prova det. Hårt motkopplade rörsteg/gitarrstärkare låter i alla fall skit till gitarr. Dött dynamiskt och distar med en brakskit när dom väl går i taket.

av **petersteindl** » 2011-09-28 22:21

Flint skrev:
Strmbrg skrev:Vad förväntar ni er uppnå med den variabla utgångsimpedansen?

Alltså ljudupplevelsemässigt.
Någon teori?

Eller är det bara ett spännande experiment utan något speciellt förväntat resultat?

Är det tillvägagångssättet i själva kopplingen som intresserar?

Jag har tre syften. Dels att se om kopplingen övehuvudtaget går att genomföra som IÖ säger. Alltså ett rent utmaningstest på både kopplingen och IÖ. Dels att det är en kul ide om den skulle funka som kan ge ytterligare insikt i det där med dämpfaktor som oftast avhandlas med inlästa förutfattade meningar. Och till sist - hoppas kunna prova iden på gitarrförstärkare med trissor. Det finns ingen sån som jag har provat som är värd namnet och många gitarrstärkare som gamla Fender och Marshall hade så där 20 till 50 ohms utg.imp. Syftet är att härma det i en tissemaskin och jämföra t.ex. häng och drag och Rock'n'rollkänslan. Att bara hänga på ett motstånd i serie med högtalaren funkar inte. Det verkar som om det är utgångssteget i sig som måste ha stort Ri. Hoppas att få prova det. Hårt motkopplade rörsteg/gitarrstärkare låter i alla fall skit till gitarr. Dött dynamiskt och distar med en brakskit när dom väl går i taket.

Anser du att det inte ens funkar vid vanlig musikåtergivning om man spelar med låg nivå och har högtalare med resistiv last?

MvH
Peter

av **Flint** » 2011-09-28 22:33

petersteindl
Jag pratar ju gitarr nu. Hifi har jag inte testat.

Men om man tänker på hur ett motkopplat slutsteg fungerar så hålls ju disten nere till klippgänsen är nådd där då allt kommer på en gång i stället. En gitarrförstärkare bygger istället på att disten ökar gradvis vilket gör att stärkaren komprimerar vilket uppfattas som häng vilket i sin tur är de flesta gitarristers våta dröm. Om vi då tar en hårt motkopplad trissemaskin så kommer den ju fortfarande att klippa likadand fast vi hänger på ett seriemotstånd på högtalaren. Skillnaden blir bara vid vilken effekt/ljudnivå det händer beroende på motståndets storlek. Motkopplingen är ju fortfarande tagen på stegets utgång och där försöker den rätta till disten som vanligt tills grovklippet inträder med en smäll. Så ser jag det. Hur ser du det?

av **Flint** » 2011-09-28 22:47

petersteindl
Det du snackade om igår om att strömmatning kunde vara bra för vissa fel som kan uppstå i låda/filter är ett annat problem som jag ser det och där kan nog ett seriemotstånd få den verkan du beskrev.

av **IngOehman** » 2011-09-30 01:35

Haru'nte fått nå't brev än?

Vh, iö

av **Flint** » 2011-09-30 07:31

IngOehman skrev:Haru'nte fått nå't brev än?

Vh, iö

Kommer nog idag fredag, Inget igår. Du postade ju i onsdags. Torsdagar kanske är postpersonalens vilodag. Vad vet man om såna där gamla skumma diktaturkulturer?

av **Flint** » 2011-09-30 15:34

Skissen kom idag. Tack! Först fick jag se "variantsidan" och tyckte att det stämde ju inte alls med hur vi först snackade men sen fick jag se den andra sidan (eller snarare den första) och då blev det bättre. Ska jobba på't.

av **Nattlorden** » 2011-09-30 19:18

Papper eller "the real thing" (restaurantservett) ?

av **IngOehman** » 2011-09-30 19:25

Nejdå, jag var ju inte och åt när det begav sig, så jag använde förstås det
man som ingenjör ju alltid har med sig - petimete... millimeterpapper!

Fast skall sanningen fram så använder jag ibland vanligt rutblock. Bara jag
slipper linjerat papper så är jag nöjd, och föredrar servetter skyhögt över
dessa randiga eländen.

- - -

Flint: Hoppas allt gick att läsa. Jag vet ju att olika människor är väldigt olika
bra på att läsa mina kråkfötter, och att jag hade superbråttom gör det nog
inte mera lättläst.

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2011-09-30 19:28

Petimeterpapper - det vore något det! :lol:

av **Flint** » 2011-09-30 19:30

Papper. Någon form av mm/cm-rutat ritningspapper. Nästintill oläsbart. En grafolog skulle troligen omskola sig till hieroglyftydare efter en match med detta mästerverk.

av **Strmbrg** » 2011-09-30 19:34

Öh, kan man inte scanna in skissen och lägga'n i trå'n?

Fast, iofs inte för min skull. Jag lär inte få ut nå't av'n ändå...

av **celef** » 2011-09-30 19:41

blir det något pusskalas eller inte? orkar inte hänga här mycket längre!

av **Flint** » 2011-09-30 19:59

celef skrev:blir det något pusskalas eller inte? orkar inte hänga här mycket längre!

Pusskalas kan du nog glömma men ultravetenskapligt pionjärarbete i spitzenklasse och grupparbete i bästa löneförhandlaranda utlovas. Eller var det verbalt blodvite du ville se? :lol:

av **Flint** » 2011-09-30 20:03

Strmbrg skrev:Öh, kan man inte scanna in skissen och lägga'n i trå'n?

Fast, iofs inte för min skull. Jag lär inte få ut nå't av'n ändå...

Jag har tyvärr ingen scanner. Däremot kommer det LT-spice-översatta bilder i rutan vad jag lider.

av **Nattlorden** » 2011-09-30 20:18

Scanner anno 2011 stavas "digitalkamera", men du saknar kanske sådan också?

av **Flint** » 2011-09-30 20:40

Nattlorden skrev:Scanner anno 2011 stavas "digitalkamera", men du saknar kanske sådan också?

Ah, tänkte inte på den stavningen. Nej. Eller jo, det finns en Sony i kompaktversion som häver ur sig en burk på mitten med ett ilsket morrande när man lyckas fumla sig fram till rätt knapp för take off. Knepigt hur det fungerar. Måste va nåt äläktrist.

Ett något mörkt smakprov men hösten faller tidigt i Mälardalens djupa skogar.

Bild

av **Strmbrg** » 2011-09-30 21:19

Gubben var ju fin åtminstone.

av **Flint** » 2011-09-30 21:28

Strmbrg skrev:Gubben var ju fin åtminstone.

Ser snäll och lite undrande ut. Undrar vem han ska likna? En typisk tolkningsfråga.

av **Strmbrg** » 2011-09-30 21:31

Flint skrev:
Strmbrg skrev:Gubben var ju fin åtminstone.

Ser snäll och lite undrande ut. Undrar vem han ska likna? En typisk tolkningsfråga.

Du skall inte tolka gubben. Han ser ut exakt så som han är ritad.

Eller, förresten:
Utan att tolka går det rimligtvis inte att se att det föreställer en gubbe utan bara en anhopning av linjer.

:roll:

av **Flint** » 2011-09-30 21:34

Så tolkar jag det också. :roll:

av **petersteindl** » 2011-09-30 21:35

Gubben studsar Bild

av **IngOehman** » 2011-09-30 21:37

Flint skrev:
Nattlorden skrev:Scanner anno 2011 stavas "digitalkamera", men du saknar kanske sådan också?

Ah, tänkte inte på den stavningen. Nej. Eller jo, det finns en Sony i kompaktversion som häver ur sig en burk på mitten med ett ilsket morrande när man lyckas fumla sig fram till rätt knapp för take off. Knepigt hur det fungerar. Måste va nåt äläktrist.

Ett något mörkt smakprov men hösten faller tidigt i Mälardalens djupa skogar.

Men då kan jag ju serva med lite översättning (även om det kanske är lite
bakfram att börja med baksidan, men vad tusan...).

Kan börja med att nämna att den där krumeluren ovanför ingångstrissan
(ritad enligt svensk standard) är två ringar som griper in i varandra, och
det är en symbol för en generisk strömgenerator. I faktiska förstärkare är
det långt ifrån säkert att det ser ut så, det är till och med otroligt. Oftast så
sitter där bara ett (eller ett par) tillräckligt högohmigt motstånd, för att ge
tillfyllest gain.

- - -

Texten (som alltså inte börjar från början, ens från baksidans början) lyder
(det i rött):

(övre bild)

...alltså en emitteringång* för återkopplingsignalen, så kan man
behöva buffra signalen såhär (om man vill göra utimpedansen varierbar):

(nedre bild)

Vh, iö

PS. Ber om ursäkt för snabbskissens tveksamma motoriska
kvalitet. Och textens. Hoppas allt går att läsa.

- - -

Vh, iö

- - - - -

*Även kallat GB-steg.

av **Flint** » 2011-09-30 21:40

petersteindl skrev:Gubben studsar

Han leviterar troligen.