ProfundusX vs InfraX

av **DVD-ai** » 2011-09-26 06:04

Är det någon som har testat och jämföra dessa system och kan utala sig lite om prestanda skillnaden ?!
PrfundusX-2 ska ju över ett visst område (portensavstämning +/- ca en oktav som max!) Spela i likhet med InfraX-6.
MEN i praktiken hur yttrar sig detta ?!
Och det är just X vs X som ja är intresserad av och inga Y moduler för där kan förhållandes vara annorlunda

Alltså, Du som lyssnat, kanske testat i samma rum osv...
Vad tycker du om skillnaden mellan ProfundusX-2och InfraX-6 i avsende ren prestanda!
Ljudtryck helt enklet

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-26 07:52

Hmm jag tycker det känns som att du har ganska bra koll på prestandan.
Det är precis som du säger att vid portens avstämning och ovan så spelar profX-2 och infraX-6 lika likvärdigt, men som alla HH lådor så faller profX-2 mycket brantare.

Simulera bara en HH vs sluten låda i basta så ser du tydligt.

Har man dock tre gånger så många slutna lådor samt en hel del förstärkareffekt över så kan man mha tex LT eller PEQ lyfta basen på de slutna lådorna till samma nivå som för HH varianten fast med fördelen att de går djupare i frekvenserna då dessa inte faller lika brant.

Så hur lyssnaren uppfattar detta beror väldigt mycket på hur mycket effekt han har över, hur mycket han har lyft basen i filtret, hur mycket rumsstöd hans rum ger i de lägre registren, ljudtryck(då infratoner är svåra att höra/känna på låg nivå) osv...

Slutna lådor utan LT eller PEQ faller väldigt tidigt jämfört med HH och upplevs basfattiga.

Jag har själv aldrig kunnat jämföra de två systemen i samma rum så kan inte svara exakt hur de låter, men som jag skrev ovan så är det många variabler som skall spela in.
Du byter helt enkelt in fler lådor och mer effektåtgång mot lite infratoner och lägre grupplöptid.

Varför funderar du på infra? Vad är det du vill åstadkomma?

Jag personligen har svårt att se fördelarna med små infrasystem. Att lägga flera gånger pengarna på bassystemet och få samma ljudtryckskapacitet är inget man gör om man inte har en monstertopp att matcha den med.
Har man dock ett hus och i32s eller liknande topp och vill spela toner under 10Hz som skakar soffan så förstår jag syftet, men infraX-6 klarar ju inte några monsterljudtryck direkt.

av **shifts** » 2011-09-26 08:36

adzer: Du skriver från portens avstämning och upp så spelar prof.X-2 och
infraX-6 likvärdigt. Det har jag svårt att se själv. En bit ovanför borde ju
InfraX-6 vara ruskigt mycket mera kapabel. Sex element istället för två
och där finns väl ingen större hjälp från porten längre. Tänker jag galet?

DVD:ai: Du får vänta på wayfarer och bamsefar. Det är väl de två jag vet
från forumet har haft åtminstone infraX-6 (bamsefar har även haft
profundusX-2 av en äldre modell).

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-26 08:47

Nej ju högre i frekvens man kommer destå mer drar ju självklart infraX-6 ifrån. Som sagt fler element.

Jag tänkte mer dessa linjära arbetsområde.
Alla högtalare spelar ju starka i de högre frekvenserna men man anger oftast X-antal dB >X-antal Hz.
Jämför man ovanför porten och uppåt så spelar infra starkare.

I detta fallet är det dock en ganska stor ökning så borde kanske specificerat det, var dock lite osäker på exakta siffror så utelämnade det.

av **DVD-ai** » 2011-09-26 08:47

Adzer: Jo jag "vet" skillnaden, men vill ha Inputt från om hur ni har "upplevt" skillnaden

exakt som du säger så är det ju så otroligt många fakrorer (för att inte tala om rummet och placeringsmässiga skillnader!) som spelar in.

Just därför är lussningsintryck extra intressant

Shifts: jo, ovanför en viss frekvens så kommer InfraX-6 att vara mycket mer kapabelt än ProfundusX-2. Dock är redan ProfundusX-2 riktigt kapabelt vid dessa "höga" basfrekvenser. Men InfraX-6 blir ju "super kapabelt" vid närmare 80Hz.
Oftast topparna som kommer att begränsa där uppe ändå så där är inte prestandan lika viktig... typ... :roll:

av **Nattlorden** » 2011-09-26 08:48

Konstruera ett "portlock"... så kan du testa själv (även om det blir för stor volym relativt en officiell infra).

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-26 08:52

Ok det jag misstänkte, men extra info skadar aldrig tänkte jag

och som du säger så är det svårt att använda prestandan i de övre basregistret då det undre kommer begränsa. Därav min tidigare angivelse.
Är ju faktiskt den linjära prestandan som är intressant om du har material som innehåller samtliga frekvenser.
Men har man bara material ljud över 30Hz så spelar ju infra starkt, men varför vill man då ha ett infra system?

Man köper ju ett infra system för att spela infratoner och då blir man begränsad av kapaciteten i de lägre registret som är ungefär samma som 1/3 så många profX.

av **DVD-ai** » 2011-09-26 09:00

Njaooo,

Men det är inte det primäta för mig, det blir aldlrig "linjär prestanda"...
man kommer alltid att ha "för mycket" strax under 80Hz och "för lite" strax ovanför 80hz.
samtidigt alldeles för lite under ca 25Hz...
Och på tok för mycket över ca 5000Hz.

Så, det är inget mål för mig, ett mål som jag HAR HAFT är att den svagast tunkten ska vara väl över min egen nivå, men har släppt den tanken.
det är helt enkelt orealistiskt dyrt och inte värt det i praktiken...
jag vill bara ha ett "smutt" system som låter mumma

det ska vara "stiligt" och inte för stort !
men kunna prestera en värdig musikupplevelse

av **DVD-ai** » 2011-09-26 09:01

Nattlorden skrev:Konstruera ett "portlock"... så kan du testa själv (även om det blir för stor volym relativt en officiell infra).

jag har ju profundusX-2 "mini" hemma nu, dom + pluggar är typ exakt InfraX !
Dock med skillnaden att mina inte har "rätt" mängd dämp antagligen..

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-26 09:14

Jo precis du har alltid för mycket på vissa punkter. Därför lägger man lägstanivån där man vill ha den å sen skall den över hela registret hyffsat linjär klara av de ljudtrycken. Sen att den kan mycket mer på vissa frekvenser har man inte så ofta användning av.

Även om olika mängd dämp gör skillnad så är det ingen natt och dag, placering och rum gör mycket mer. Så testa att plugga dem och lyssna.

Och vill du ha ett system som inte är "för stort" så skall du ju inte ta infra. 3x antalet lådor gör ju inte systemet mindre direkt.
Även om de portade lådorna i normala fall är större än dina.

av **MagnusÖstberg** » 2011-09-26 09:55

Ni tar inte upp fördelen med fler strålningspunkter i lågbasen

av **KarlXII** » 2011-09-26 10:34

adzer skrev:Och vill du ha ett system som inte är "för stort" så skall du ju inte ta infra. 3x antalet lådor gör ju inte systemet mindre direkt.

De går ju att bygga in och få undan på bra sätt.

av **shifts** » 2011-09-26 10:39

KarlXII: Du har ju nästan infraX-12 kan man säga och ett megastort rum att
fylla med ljud. Har lyssnat hos dig några gånger och där har jag aldrig saknat
någon kapacitet i basen. Har du det som använder det frekvent?

Funderar på att likställa det med att köra infraX-6 i lägenhet, även om sådana
paralleller antagligen är vanskliga.

av **KarlXII** » 2011-09-26 10:47

shifts skrev:KarlXII: Du har ju nästan infraX-12 kan man säga och ett megastort rum att
fylla med ljud. Har lyssnat hos dig några gånger och där har jag aldrig saknat
någon kapacitet i basen. Har du det som använder det frekvent?

Funderar på att likställa det med att köra infraX-6 i lägenhet, även om sådana
parallell antagligen är vanskliga.

Nej, jag saknar egentligen ingenting.

Skulle tippa på att 6 element räcker i ett vanligt rum. Mina 12 måste ju sätta hela husets volym i rörelse iom att det är öppet upp också, men det funkar bra ändå.

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-26 10:52

KarlXII skrev:
adzer skrev:Och vill du ha ett system som inte är "för stort" så skall du ju inte ta infra. 3x antalet lådor gör ju inte systemet mindre direkt.

De går ju att bygga in och få undan på bra sätt.

Absolut, men det är ju sant för både HH och slutna lådor.

av **Bamsefar** » 2011-09-26 12:33

Jag förstår inte problemet...

Infra-X6 är på alla sätt och vis ÖVERLÄGSET Profundus-X2. Punkt.

Det finns INGEN parameter (utöver pris och fysisk storlek då) som Profundus-X2 är bättre på.

Disten är självklart lägre med 6 element istf 2, sluten låda gillar jag personligen mer än reflexladdad, infra är kul osv.

Ett Infra system är alltid att föredra således....

Det sagt, om du enbart är intresserad av att spela tokhögt, så är ju Profundus-X6 troligen bättre än Infra-X6.

av **DVD-ai** » 2011-09-27 15:11

Ja, det är mycket som talar för Infra systemets överlägenhet.
Men upplevelser är vad jag är ute efter

Jag blir tvungen att testa själv, det märker jag juhh...

Vi får se hur det blir, Jag är en anings sugen på flera sluta moduler.
Men problemet är bara att det både blir mycket pengar och tar upp ganska mycket plats.
Dock presterar det ju otroligt bra och fin bas och det är vad jag är ute efter

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-27 16:05

Fast det är väl ingen som sagt att profX-2 skulle vara bättre än infraX-6?

Om pris och fysiskt storlek inte är ett problem så kan man ju lika väl ta infraZ-12 direkt

Vi diskuterade ju bara skillnaderna, sen om folk tycker det är värt den högre prislappen och mer skrymmande systemet är ju upp till dem.

av **paa** » 2011-09-27 16:08

adzer skrev:Fast det är väl ingen som sagt att profX-2 skulle vara bättre än infraX-6?

Men kanske någon kan tycka att prof Z2 är både billigare och bättre än infra X6?

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-27 16:24

paa skrev:
adzer skrev:Fast det är väl ingen som sagt att profX-2 skulle vara bättre än infraX-6?
Men kanske någon kan tycka att prof Z2 är både billigare och bättre än infra X6?

Ja det är ju en helt annan fråga. Nu är det väl fakta att profZ-2 är dyrare än infraX-6, men hade jag begränsad ekonomi och vill ha mest "bang for the buck" så skulle jag aldrig gå på infra moduler.

Som bamsefar sa så är infra överlägsna prof, men det förutsätter att man köper 3ggr så många.

av **paa** » 2011-09-27 16:41

adzer skrev:
paa skrev:
adzer skrev:Fast det är väl ingen som sagt att profX-2 skulle vara bättre än infraX-6?
Men kanske någon kan tycka att prof Z2 är både billigare och bättre än infra X6?

Ja det är ju en helt annan fråga. Nu är det väl fakta att profZ-2 är dyrare än infraX-6, men hade jag begränsad ekonomi och vill ha mest "bang for the buck" så skulle jag aldrig gå på infra moduler.

Som bamsefar sa så är infra överlägsna prof, men det förutsätter att man köper 3ggr så många.

Ah, jag skrev fel, jag menade förstås:
Men kanske någon kan tycka att prof Y2 är både billigare och bättre än infra X6?

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-27 16:46

paa skrev:
adzer skrev:
paa skrev:
adzer skrev:Fast det är väl ingen som sagt att profX-2 skulle vara bättre än infraX-6?
Men kanske någon kan tycka att prof Z2 är både billigare och bättre än infra X6?

Ja det är ju en helt annan fråga. Nu är det väl fakta att profZ-2 är dyrare än infraX-6, men hade jag begränsad ekonomi och vill ha mest "bang for the buck" så skulle jag aldrig gå på infra moduler.

Som bamsefar sa så är infra överlägsna prof, men det förutsätter att man köper 3ggr så många.

Ah, jag skrev fel, jag menade förstås:
Men kanske någon kan tycka att prof Y2 är både billigare och bättre än infra X6?

Ok då är jag med. Ja isf sparar man ju 10k.

Vill komplettera mitt ovanstående inlägg med att jag kan absolut kan rekommendera slutna lådor om man har pengar och vill ha det bästa, men inte när det gäller mest "bang for the buck".

av **DVD-ai** » 2011-09-27 18:02

Tokbottnade mina ProfundusX-2 idag, det bara sa "blobb blobb blobb" :lol:

Men då va de fan högt i mitt lilla rum också !
Riktigt högt, men med 2st till så skulle det bli helt perfekt!!! Då är dimmensioneringen helt ultimat för detta rum.

i6 + profundusX-4 på 11kvm = optimalt.

av **schmutziger** » 2011-09-27 18:12

Akta hörseln.
Den går inte att laga o tinnitus är inte kul
Det var inte slutsteget du klippte då?

Tar alla dagar i veckan 4 slutna framför 4 basreflex.
Har kört både och med mina bremen 10".

av **zapanasta** » 2011-09-27 18:22

DVD-ai skrev:Tokbottnade mina ProfundusX-2 idag, det bara sa "blobb blobb blobb"

Men då va de fan högt i mitt lilla rum också !
Riktigt högt, men med 2st till så skulle det bli helt perfekt!!! Då är dimmensioneringen helt ultimat för detta rum.

i6 + profundusX-4 på 11kvm = optimalt.

Själv demade jag mina basmoduler för en inoägare i dag (Y-2 har han)

Han blev allt lite impad över hur högt jag kunde spela utan protester från modulerna

ja han hörde naturligtvis att dom hade andra kvaliteer ochså.

Spelade Yello så hela hyreslängan skakade

av **Chopha** » 2011-09-27 22:57

Yello på galenskaps-ljudnivåer med obehindrat djup bas är bra!

av **DVD-ai** » 2011-09-28 06:37

schmutziger skrev:Akta hörseln.
Den går inte att laga o tinnitus är inte kul
Det var inte slutsteget du klippte då?

Tar alla dagar i veckan 4 slutna framför 4 basreflex.
Har kört både och med mina bremen 10".

Körde Dubstep, Finns så mycket låtar med sådan otroligt sjukt dynamisk bas och midbasen liksom hamras kn u bröstet på en.
Sjukt, Sjukt kul !!!
Jag tror jag inte var jätta långt från att bottna i6 också några gånger, Men då var det nästan "full sula", så att potten va på max :lol:

Det var inte steget, Klippte den inte ens någon gång utan var ständigt på blått

Vissa partier i basen bara som gräver djupt och kräver mycket!
Men jag vet det nu, att med 2st till så blir de fan grymt!
Det fattades precis så pass att 2st till botar det problemet och har säkert 1mm till godo då... :lol:

Edit: Varför är alla på mig om min hörsel, Jag är väll knappast den som spelar högst här på forumet... ?
Jag har ju en sådan liten nätt anläggning, Ja menar, bottna i6 är ju inga problem på 1,7-1,8m eller... ?! :lol:

Och prfundusX-2 kan väll ändå inte räknas som hög kapacitet i sammanhanget ?!
Det är ju bara 2st 10"... det klenaste bassystem jag haft sedan många år !
Har alltid haft 4st 8" eller 4st10" i portat... Men bra låter det !

av **zapanasta** » 2011-10-04 17:43

DVD-ai skrev

Och prfundusX-2 kan väll ändå inte räknas som hög kapacitet i sammanhanget ?!
Det är ju bara 2st 10"... det klenaste bassystem jag haft sedan många år !

Nä,med 2 st 10" med ett xmax gissningsvis runt 10mm, kan man ju inte förvänta sig några monsterljudtyck.

Men bra det låter dom

[/quote]

av **Nattlorden** » 2011-10-04 17:46

DVD-ai skrev:Edit: Varför är alla på mig om min hörsel, Jag är väll knappast den som spelar högst här på forumet... ?
Jag har ju en sådan liten nätt anläggning, Ja menar, bottna i6 är ju inga problem på 1,7-1,8m eller... ?!

För att många inte ens förstår hur man gör för att bottna piP på 2½m?

av **eriken** » 2011-10-04 18:34

Det skulle vara intressant att lyssna någon gång hos inomaffian på forat där det pratas om att skjuta diskantsäkringar på i56 eller medelnivåer på 100 dB eller mera i lyssningsposition.

Själv är jag nog inte ens någonstans i närheten av att spela vad mina pi60 klarar och jag börjar redan där fundera om hörselskador. Jag kanske börjar bli gammal?