Blindlyssning av piP vs pK, Uppsala den 8/10

av **Ragnwald** » 2011-10-13 17:42

sprudel skrev:
Ragnwald skrev:+1
Man står slätt utan väl inlyssnad referensmusik.

Ja, och utan sitt eget rum.

På sätt och vis, men inte nödvändigtvis.
Om det gäller att detektera skillnader mellan två produkter, fungerar referensen enbart som en säker ribba, under vilken du vet väl vad du ska lyssna efter.

av **phon** » 2011-10-13 18:00

Man står sig slätt utan ett sinussvep.

av **KarlXII** » 2011-10-13 18:44

RogerGustavsson skrev:Till viss del beror det väl också vad man stoppar in för musik? De flesta av oss har någon preferens för hur man tycker att just den musiken man själv ofta lyssnar på bör låta. Om sedan musiken i sig presenteras på ett ofördelaktigare sätt blir det kanske tummen ned för just de högtalarna? Nu verkar det ha varit lyssnare med preferens för starkt ljud med mycket lågfrekvensinnehåll, då är väl varken pK eller piP förstahandsval? SJälv har jag haft pK och piP parallellt under 18 månader och har min egna uppfattning om dessa kombatanter....

Återigen, vilka var de övriga ljudspåren ni använde i testet?

Ragnwald skrev:+1
Man står slätt utan väl inlyssnad referensmusik.

Vet inte om jag håller med riktigt.
Det känns säkert tryggare, men då kommer ju hela referensramen att ligga på det man är van vid.
Är det verkligen så bra?

Med nytt material, och nytt rum..och egentligen allt annat nytt (och/eller okänt) kan man kanske frigöra sig från gamla fördomar och hangups och fokusera på själva frågan:
Gillar jag vad jag hör?

av **Ragnwald** » 2011-10-13 19:05

Helt nödvändigt.
Så jobbar alla internationella auktoriteter och även LTS inför sina F/E- lyssningar, vill jag minnas.

av **Flint** » 2011-10-13 19:07

KarlXII
Håller med men tror att RogerGustavsson och Ragnwald menar att det är lättara att i testsyfte tycka statistiskt "rätt" om man väl känner musikmaterialet sen tidigare.

av **KarlXII** » 2011-10-13 19:09

Ragnwald skrev:Helt nödvändigt.
Så jobbar alla internationella auktoriteter och även LTS inför sina F/E- lyssningar, vill jag minnas.

För jämförande lyssning - ja.

Men för att ta reda på sina egna preferenser utan bagage?

av **Ragnwald** » 2011-10-13 19:13

De känner vi redan väl till. :wink:

av **KarlXII** » 2011-10-13 19:23

Ragnwald skrev:De känner vi redan väl till.

Ibland blir man rädd för vad som finns i garderoben

av **Flint** » 2011-10-13 19:26

På den tiden jag gick på mässor lät jag bara sinnet reagera hur det ville på det jag hörde utan att reflektera för mycket hit och dit. Det som lät bra lät bra och det som lät sämre lät sämre. Tyckte inte att man i det läget kunde dissikera alla lyssningssituationer på rätt sätt och då var det lika bra att låta bli. Så tror jag att det är bäst att reagera även vid en test när man inte känner vare sig musikmaterial eller rum eller prylarna. Bara att reagera spontant på lyssningintrycken och strunta i analysen.

av **Jansson** » 2011-10-13 19:40

Ragnwald skrev:Helt nödvändigt.
Så jobbar alla internationella auktoriteter och även LTS inför sina F/E- lyssningar, vill jag minnas.

Det skulle väl då i absoluta termer innebära att vet exakt hur referensmaterialet låter.

Hur väl vet man det?

av **Ragnwald** » 2011-10-13 19:44

Om det nu bara handlade om vad som lät bäst med valt programmaterial, så hade det räckt med enbart två kryssalternativ utan kommentarer.
Då handlar det naturligtvis till stor del om samklangen med just det specifika lyssningsrummet.

Jag har upptäckt att samma anläggning kan låta olika bra med olika programmaterial, helt beroende på rummet.
Alltså, i ett annat rum så låter samma högtalare bättre med annat programmaterial.
Sånt märker man, om inte förr, när man flyttar till annan bostad.

av **Ragnwald** » 2011-10-13 19:55

Jansson skrev:Det skulle väl då i absoluta termer innebära att vet exakt hur referensmaterialet låter.

Hur väl vet man det?

Det handlar om musik som ger mig möjlighet att uppfatta hur för mig viktiga detaljer skiljer i olika återgivningskedjor.
Själv har jag brännt en CD med ett antal låtar, som för mig avslöjar vad jag behöver få veta om ett systems prestanda i mina öron.
Tror inte att jag ska behöva räkna upp alla viktiga kriterier på ett hififorum.

av **Jansson** » 2011-10-13 20:13

Ragnwald skrev:
Jansson skrev:Det skulle väl då i absoluta termer innebära att vet exakt hur referensmaterialet låter.

Hur väl vet man det?

Det handlar om musik som ger mig möjlighet att uppfatta hur för mig viktiga detaljer skiljer i olika återgivningskedjor.
Själv har jag brännt en CD med ett antal låtar, som för mig avslöjar vad jag behöver få veta om ett systems prestanda i mina öron.
Tror inte att jag ska behöva räkna upp alla viktiga kriterier på ett hififorum.

Du behöver inte räkna upp något alls vad mig anbelangar.
Jag förstår vad du beskriver i din metodik.

Min fråga var vänligt ställd.

av **Ragnwald** » 2011-10-13 20:21

Jansson skrev:Min fråga var vänligt ställd.

Sorry, jag glömde glada gubben.
Såg sen att det gick att tolka tjurigt.

av **Jansson** » 2011-10-13 20:35

Ragnwald skrev:
Jansson skrev:Min fråga var vänligt ställd.

Sorry, jag glömde glada gubben.
Såg sen att det gick att tolka tjurigt.

inget att be om ursäkt för.
Så fin i kanten är jag inte.

Jag tror I.Ö var inne på nåt viktigt i en tråd för rätt länge sen om den inre referensen.

Numera låter jag den som demar spela upp vad som helst.
Litar på min öra så att säga.
Rätt eller fel?
Vet ej med säkerhet men det känns intuitivt rätt för mig.

av **Ragnwald** » 2011-10-13 20:53

Låter helt ok, men i vissa sammanhang, spisas då med säkerhet just de fonogram som gynnar detta system specifikt.

av **Jansson** » 2011-10-13 21:03

Ragnwald skrev:Låter helt ok, men i vissa sammanhang, spisas då med säkerhet just de fonogram som gynnar detta system specifikt.

Självklart.
Men det är lätt att se igenom (eller höra igenom :wink:

) tycker jag.

Jag vågar nog påstå att vi båda har hört allt för mycket musik för att "gå på den lätta"?

av **eriken** » 2011-10-13 21:11

Ragnwald: Hur kan man bedöma ett system i ett rum egentligen? Jag tänker då på rummets bidrag till totalljudet som ju faktiskt utgör största delen. Vad är rummet och vad är anläggningen? Att vända på placeringen eller möblemanget ger ju oftast en klart annorlunda presentation av materialet.

av **Ragnwald** » 2011-10-13 21:57

Om du läser igen vad jag skrivit i denna tråd, så är det ju precis just det du nu påstår.

Vi kan jämföra två högtalare och deras förmåga att samspela med just det rummet. Något annat är ju omöjligt i detta fallet.
Men... musikvalet kan trots det gynna den högtalaren som totalt sett, egentligen samspelar sämre med detta rum.

av **DVD-ai** » 2011-10-14 06:26

Ragnwald skrev:Om du läser igen vad jag skrivit i denna tråd, så är det ju precis just det du nu påstår.

Vi kan jämföra två högtalare och deras förmåga att samspela med just det rummet. Något annat är ju omöjligt i detta fallet.
Men... musikvalet kan trots det gynna den högtalaren som totalt sett, egentligen samspelar sämre med detta rum.

Självklart!
Och att utesluta att rummet inte skulle spela någon roll har vi inte !!!
Vi helt enkelt acepterade att vi inte kan göra någonting åt dt och körde ändå

Testet var menar som "på skoj" till stor del, vi ville se vad vi skulle tycka om vi helt enkelt inte viste vilken av dom som spelade.

Ska man utesluta alla variabler så blir det extremt svårt, Klart att det går ju om man verkligen anstränger sig. Typ lysssnar i 1000olika rum...

vi ville testa i ett mer "normalt" rum, alltså inte akustikbehandlat så mycket, så som dom flesta ändå lyssnar.

Men oavsett så är rummet i fråga ointressant i det här fallet, det stora felet är placebo som gör testresultatet intetsägande, oavsett vad någon vill påstå så tycker jag det.
Svaren tappade all betydelse när skillnad så tydligt hördes mellan samma högtalare!

av **zapanasta** » 2011-10-14 08:39

Och nu är vi nyfikna på Bi21

av **DVD-ai** » 2011-10-14 09:00

Haha, det kommer, lugn lugn...

Ikväll ska hag elda upp eras små mesiga 5,25" element :twisted:

haha, ne men jag testade ju en del i förrgår och det är inga problem för dom att spela typ 95-100dB på lyssningsplats om dom delas med cr80s.
Men jag testade aldrig högre än så med dom, men jag tänklte jag ska höja tills att dom låter dåligt idag, jag vill veta NÄR dom börjar att säga ifrån.

Jag har mer elelr mindre fått fria händer av konstruktörerna att testa hur grundligt jag vill.
Och även om målet INTE är att ha sönder något som är det ju mycket givande att testa vart gränsen verkar gå

Men såhär långt kan jag avslöja att dom inte på något sätt gör bort sig mot i6.
Och att JAG är övertygad om att dom kommer kunna kräma på, nästan lika högt i alla fall. Tills slaglängden vs konarea på 5,25" gör sig påmind mot i6 som har 6,5".

en sak är säker, att diskanten i bi21 är KOMPETENT och jag har inte någon gång hittils lyckats köra något som den inte verkar kunna hantera mjukt och följsamt.
hårt komprimerad rock på onödigt höga ljudnivåer är inga problem och det låter super !

Haha, ja nu är det nästan lite för mycket hyllnignar kan tyckas, men jag har hittat EN sak som jag inte är helt överens med högtalaren om.
Men det återkommer jag till, jag kommer nog att starta en bi21 tråd ikväll under allmäntljud forumet

Där kommer jag att lämna mina intryck och upplevelser.
jag kommer även att ha en kompis på besök i morgon, en som gillar att lira högt och gillar metal !
Då ska vi köra så de ryker, han är nyfiken som fan på dessa högtalare.

Han gillar piPs väldigt mycket, men tycker att dom är på tok för klena och ettriga i diskanten vid allt över "normal lyssningsnivå".
Och han älskar mina i6, tycker att dom är helt underbara så han kommer gärna över och lirar musik och dricker öl :lol:

Bi21 låter mer likt i6 än piPs och skulle nog vara den perfekta högtalaren för honom.
Den har helt enkelt det han behöver

Edit: Bi21 är också helt klart mer kompetens än piPs i basen, den går djupare, punkt !
nu är det avgjort, testat och jag är 100% säker på den saken...
dom går redigt djupt, förvånande djupt !

och på bra ljudnivåer också, utan att bottna/ visa tendenser till problem.

Haha, jag märker att jag vill gärna skriva mycket om dom, men jag ska hålla mig

Vi får se ikväll kanske det kommer mer, när jag testat dom ordentligt, testat vart gränsen går och dessutom verkligen noga lyssnat in bästa position för placering av dom.

av **Richard** » 2011-10-14 18:14

Den djupare basen är säkerligen en funktion av linn- pricipen isobarikkoppling.

Största fördelen är mindre kompression från lådan, enligt patentet.

Alla som hört isobarikprincipen förstår direkt fördelen med kopplingen.

av **MagnusÖstberg** » 2011-10-14 18:20

På vilket sätt menar patentet att kompressionen i lådan blir mindre?

av **Richard** » 2011-10-14 18:38

MagnusÖstberg skrev:På vilket sätt menar patentet att kompressionen i lådan blir mindre?

Läs patentet, det finns en tråd om det.

av **MagnusÖstberg** » 2011-10-14 18:39

Länka gärna

av **Richard** » 2011-10-14 18:55

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 95&start=0

av **MagnusÖstberg** » 2011-10-14 19:18

Ledsen Richard, men jag hittar inget stöd i texten för att kompressionen i LÅDAN blir mindre.

Du tänker inte på den volym som är mellan elementen?

Visa mig gärna om jag missat det.

av **paa** » 2011-10-14 19:31

Om lådan är mindre så blir ju lådkompressionen högre innanför båda elementen, emellan elementen blir kompressionen samma som för ett element i normallåda.

av **MagnusÖstberg** » 2011-10-14 20:55

Ja, en mindre låda (vilket isobarik får) lär snarare bli mer känslig just för luftkomprimering vid samma konutslag.