Behöver Magnepan specialdrivning? Om så, vem vill skapa den?

[PeterAkemark]

Om någon kan få fram kretskort så kan jag bidra med att göra ett chassi med nätagg.

Eller har det hela dött ut helt....

[KarlXII]

Hoppas inte det.
På forumet finns ju många som skulle kunna tänkas ha rätt kompetensprofil för ett sånt här projekt.

Vi får se om lusten, tiden & orken finns tillgänglig.

[shifts]

Hoppas också det. Gillar det här projektet mycket.

[IngOehman]

PS. Admin får gärna stänga tråden.


Vh, iö

Vi kan väl hålla öppet ett tag till och hoppas att sista ordet inte är sagt ännu?
Vore synd om denna fina diskussion skulle sluta så snöpligt, tycker jag.
Vi lyssnar lite på andras synpunkter och argument och ser vad som händer.

Eftersom idén är IngOehmans tycker jag att det är på hans ansvar att ta fram en fungerande maskin.

Självklart. Jag hoppas det inte har uppfattats på något annat sätt. Jag
har inte avsett att skjuta över ansvaret på någon annan och om det har
uppfattas så, så ber jag om ursäkt.

Min avsikt var snarare att liksom "bjuda in" andra, som kunde tycka att
det var kul att delta.

Å andra sidan så hoppas jag att ingen tycker att det är mitt ansvar heller,
för jag tycker ingen är förpliktigad att göra några insatser, undertecknad
inkluderad. Om jag gör några så är det för att jag själv tycker att det är
viktigt eller intressant, inte för att jag känner att jag har något ansvar att
göra något.

Jag har bara testat principen och redovisat mina intryck och om det har inneburit någon form av reklam får var och en avgöra. Jag gjorde tidigt klart att där slutar mina åtaganden men jag har under "tvång" medgivit att jag i värsta fall men motvilligt kan fräsa fram några kretskort. Nu verkar vinklingen vara att projektet faller på om inte jag bygger ett steg men jag kan aldrig tro att jag är ensam i Sverige om att kunna ta fram ett enkelt litet slutsteg och ett kretskort med en extra pott i motkopplingsslingan för demo.

Om det är jag som givit dig det intrycket så har jag varit oklar. Det menar
jag inte alls. Jag menade bara att jag skulle tycka att det var kul att ha just
dig med i projektet - av helt egoistiska skäl.

Om inte IngOehman anser sig klara det känner han säkert någon som kan det.

Visst klarar jag det. Jag har ju gjort massor av elektronikkonstruktioner.
Tappade för många, många år sedan räkningen på hur många kretskort
för diverse konstruktioner som jag har tagit fram. Endast lathet och brist
på egenintresse hindrar mig i det här fallet.

Eller om man vänder på det - det enda som gör att jag tycker det vore
kul om en sådan här konstruktion togs fram, är att jag vet att rätt många
ANDRA skulle ha glädje av det. Helt enkelt för att så många högtalare är
konstruerade på så vis att de inte får optimala arbetsbetingelser med noll-
ohmig drivning.

Felet om projektet stannar här är alltså inte mitt och jag tänker även i fortsättningen jobba för att behålla det positiva samarbetsklimatet. Idén är värd att provas.

Det låter prima det, jag tänker inte vara sämre.

Den färgning det bidrar med är mycket musikalisk. Jag gillar den skarpt. Låter mycket likt ett rörsteg. Hur lika får framtiden visa.

Har väl ingen jätteinvändning mot det du skriver i sak, i synnerhet inte på
det som är din bedömning, men... jag tänkte introducera ett intressant
(tycker jag) alternativt synsett.

Saken är ju den - att om man betraktar en förstärkare som en transmis-
sionslänk med uppgiften/uppdraget att så oförvanskat som möjligt föra
vidare en musiksignal - så är en förstärkare som beter sig som i exemplet
en transmissionslänk (en "svart låda" vars överföringsfunktion är dess
utsignal delat med dess insignal) som färgar.

Man kan ju säga att en sådan förstärkare, sedd med ett sådant synsett,
har uppgiften att släppa ifrån sig en utsignal som är så "insignal-lik" som
möjligt. Avvikelserna är färgningen.

- - -

Men... om man istället menar att förstärkarens uppgift helt enkelt är att få
högtalarens utsignal att bli så bra som möjligt, finns flera alternativa tolk-
ningar.

Dels så kan ju "så bra som möjligt" betyda subjektivt bra - alltså att man
optimerar enligt preferenser. Men det kan också betyda så objektivt bra
som möjligt - alltså att utsignalen från högtalarna blir så ursprungstrogen
som möjligt.

- - -

Utgår man ifrån allt detta och betraktar förstärkaren och högtalarna som
en helhet snarare än som två disparata enskildheter, så är det långt ifrån
självklart att en drivimpedans som skiljer sig ifrån 0 ohm betyder att ens
anläggning spelar med mera färgning. Det kan lika gärna vara tvärtom.

Så - oavsett om man söker en trevlig återgivning eller en så ackurat som
möjligt, så kan en mjukare drivning vara en förändring i rätt riktning.

Med det menar jag bara att det faktiskt inte finns något skäl att ta ställning
till om skälet till att man föredrar en drivimpedans om X ohm, är att man
"gillar färgningen" eller om "det beror på att återgivningen defakto har blivit
bättre".

- - -

Bättre att hålla det öppet tills man undersökt saken, kan jag tycka. Det
enda man kan veta innan man har gjort det, är ju om man gillar det man
hör eller inte. Men vad det beror på kan man bara gissa om.


Vh, iö

[Flint]

Konsensus. (Slösar ogärna med ord. Hellre med ackord)

[Max_Headroom]

Ny inriktning på tråden:

Skicka ALLA era pengar till Max Headroom. Pengar går till ett kulturprojekt.

[quote=Flint]
Konsensus. (Slösar ogärna med ord. Hellre med ackord)
[/quote]

3 accord räcker.

[Flint]

Absolut. Tänkte mest på att man bör byta ackord ibland så att det inte blir alltför enformigt. Räcker med två ackord med som i Chuck Berrys Jambalaya.

[Laila]

Eller åsså så nöjer man sig med ett . . .
som typ Arlo Guthrie

[Ragnwald]

Räcker väl med ett sinussvep?

[IngOehman]

Konsensus. (Slösar ogärna med ord. Hellre med ackord)

Det gläder mig, och då tänker jag framförallt på det där med att en mjuk
drivning inte per automatik behöver betyda en större färgning. Det kan bli
mindre lika gärna - i synnerhet om man betraktar hela anläggningen som
en helhet.


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Eftersom jag har inställningen att allt som ökar likheten med verkligheten vid musikåtergivning i subjektivt upplevd bemärkelse är mer HiFi har jag inga problem med det som händer här. Det är väl bara ditt gamla gäng transparentfanatikerna som kan tänkas drabbas av en och annan neuros eftersom in- och utsignal kraftigt skiljer och därmed får anses ge fel färg. Dom är nog mycket förvånade över att du så tydligt har bytt fot och marknadsföringsideologi.

[Kronkan]

IngOehman
Eftersom jag har inställningen att allt som ökar likheten med verkligheten vid musikåtergivning i subjektivt upplevd bemärkelse är mer HiFi har jag inga problem med det som händer här. Det är väl bara ditt gamla gäng transparentfanatikerna som kan tänkas drabbas av en och annan neuros eftersom in- och utsignal kraftigt skiljer och därmed får anses ge fel färg. Dom är nog mycket förvånade över att du så tydligt har bytt fot och marknadsföringsideologi.

Det har varit intressant att följa de två trådarna inte på grund tekniken som jag inte riktigt förstår utan för det drama som ju utspelar sig. Vet inte heller om IÖ gjort en tvärvändning men sedan en tid tycker jag att IÖ breddat diskussionen. Men det blir lite synd att projektet hackar.

VEt inte om jag kan se någon form av marknadsföringsideologi. Ibland är billigt bra anser jag såsom sjukvård. Men vad gäller annat så är inte gratis en höjdare vad gäller marknadsföring. Är det bra skall det också kosta något annars blir det inte riktigt seriöst. Blir lätt en b-produkt som gratis.

Vet att IÖ normalt kan ta betalt för sin kompetens. Så det är inte det. Åsså tycker jag om lyckliga slut. Där parterna finner varandra och har roligt ihop.

Normalt sett skulle jag kunnat betalt - sponsrat något för att du skulle tagit fram en prototyp men just nu kan jag det inte eftersom jag måste använda mina små resurser på ett annat projekt. Som handlar om marknadsföring i den moderna digitaliserade världen.

[IngOehman]

Kronkan: Nej, jag har verkligen inte gjort någon helomvändning. Det är
bara Flints förutfattade meningar som börjar ramla i bitar.

Tror man skall se hans inlägg (nedan) som en illustration av hur svårt det
kan kännas, att ens världsbild kollapsar. Nu gör han ett sista försök att
makndasföra idén att det är världen som förändrats, så att hans världs-
bild har varit rätt. Men det har den faktiskt inte varit.

IngOehman
Eftersom jag har inställningen att allt som ökar likheten med verkligheten vid musikåtergivning i subjektivt upplevd bemärkelse är mer HiFi har jag inga problem med det som händer här. Det är väl bara ditt gamla gäng transparentfanatikerna som kan tänkas drabbas av en och annan neuros eftersom in- och utsignal kraftigt skiljer och därmed får anses ge fel färg.

Vet inte vilket "gäng" det är du talar om.

Känner inte heller till de neuroser du talar om. Har inte sett några tecken på
något sådant.

Den enda som jag sett tycks betrakta de skillnader som man kan få (genom
att optimera en anläggnings förstärkare till dess högtalare) som "färgningar",
är du. Är DU transparentfanatiker?

Dom är nog mycket förvånade över att du så tydligt har bytt fot och marknadsföringsideologi.

Jag sysslar inte med någon marknadsföring.

Jag har dessutom varit helt konsekvent med avseende på vad jag tycker
om de här sakerna, lika länge som jag har syssla med dem.

Och jag har aldrig förspråkat nollohmsförstärkare.

Jag har dessutom i åtskilliga artiklar genom åren i MoLt beskrivit hur man
kan införa olika sorters signalpåverkande kompensationer för att förbättra
återgivningen.

När det gäller för- och nackdelar med spännings- respektive strömdrivning
har jag skrivit artiklar om det redan på 90-talet.

Vad sen du tror om mig har nog mera med dina förutfattade meningar att
göra, och med vad du har läst att andra tror eller påstått.

- - -

För övrigt är det intressant att de där som skulle vara förvånade och som
skulle uppfatta det där som du påstår, inte är varken identifierade eller ger
sig till känna. Jag tror att det beror på att de finns bara i din fantasi.

Det kan nog vara så enkelt att det är DU (och inte några andra) som inte
förrän nu förstått min inställning, och att det enda som återstår är att du
nu även måste inse att min nställning inte är ny, utan precis samma som
den alltid har varit.


Vh, iö

[Flint]

Visst är det skönt att slippa krampande ideologiska tumregler.

[lech]

Kronkan: Nej, jag har verkligen inte gjort någon helomvändning. Det är
bara Flints förutfattade meningar som börjar ramla i bitar.

Tror man skall se hans inlägg (nedan) som en illustration av hur svårt det
kan kännas, att ens världsbild kollapsar. Nu gör han ett sista försök att
makndasföra idén att det är världen som förändrats, så att hans världs-
bild har varit rätt. Men det har den faktiskt inte varit.

IngOehman
Eftersom jag har inställningen att allt som ökar likheten med verkligheten vid musikåtergivning i subjektivt upplevd bemärkelse är mer HiFi har jag inga problem med det som händer här. Det är väl bara ditt gamla gäng transparentfanatikerna som kan tänkas drabbas av en och annan neuros eftersom in- och utsignal kraftigt skiljer och därmed får anses ge fel färg.

Vet inte vilket "gäng" det är du talar om.

Känner inte heller till de neuroser du talar om. Har inte sett några tecken på
något sådant.

Den enda som jag sett tycks betrakta de skillnader som man kan få (genom
att optimera en anläggnings förstärkare till dess högtalare) som "färgningar",
är du. Är DU transparentfanatiker?

Dom är nog mycket förvånade över att du så tydligt har bytt fot och marknadsföringsideologi.

Jag sysslar inte med någon marknadsföring.

Jag har dessutom varit helt konsekvent med avseende på vad jag tycker
om de här sakerna, lika länge som jag har syssla med dem.

Och jag har aldrig förspråkat nollohmsförstärkare.

Jag har dessutom i åtskilliga artiklar genom åren i MoLt beskrivit hur man
kan införa olika sorters signalpåverkande kompensationer för att förbättra
återgivningen.

När det gäller för- och nackdelar med spännings- respektive strömdrivning
har jag skrivit artiklar om det redan på 90-talet.

Vad sen du tror om mig har nog mera med dina förutfattade meningar att
göra, och med vad du har läst att andra tror eller påstått.

- - -

För övrigt är det intressant att de där som skulle vara förvånade och som
skulle uppfatta det där som du påstår, inte är varken identifierade eller ger
sig till känna. Jag tror att det beror på att de finns bara i din fantasi.

Det kan nog vara så enkelt att det är DU (och inte några andra) som inte
förrän nu förstått min inställning, och att det enda som återstår är att du
nu även måste inse att min nställning inte är ny, utan precis samma som
den alltid har varit.


Vh, iö

Kronkan/Flint och IÖ, jag tror ni skriver om varandra i de erfarenheter ni upplevt. ( men menar nog nått snarlikt )

Kronkan och Flint har jag aldrig träffar IRL men IÖ har jag mött här hemma en gång ( 1 ). (Tack för du tog dig tiden out off charge så att säga )

Skulle kanske ej givit mig in i denna diskussion , men jag är av den åsikten att "viss" färgning bara tillför godis. IÖ ambition ( rätt eller fel ) är med, signal in och signal ut ur en " låda " ska vara identiska. Då är det ok, förutsatt det är ett mätinstrument. ( mitt konstaterande ja )

Studio miljön är något världskilt från "live miljön" vanligtvis ,om vi fråntar elektronisk "musik".( Är det musik förresten ???)

Efter IÖs F/E lyssing här hemma ( hos oss,med mina pryttlar ) fick jag en mycket större förståelse för fenomenet. ( Live V.s Upplevt hemma. )

//Lech

[IngOehman]

Vill då bara nämna att jag ingalunda har någon ambition som säger att "ut" skall
vara lika med "in" - inte för andras räkning. Jag tycker ju det är upp till var och
en att avgöra vad man vill ha ut av sin lyssning.

Jag personligen uppskattar en anläggning som i grunden återger fonogrammet,
alltså med god noggrannhet. Men jag uppskattar även möjligheten att med egna
val kunna addera kompensationer för ofullständigheter hos fonogrammen - när
man tycker att det låter som om det skulle behövas.

Jag har till och med skrivit artiklar om hur det kan gå till, och varför de kompen-
sationer som jag tycker är "bra att ha" ser ut som de gör.

Och jag har även många gånger genom åren skrivit om hur man kan se på län-
karna i kedjan som enskildheter eller som par där en måste passa till en annan,
paradexempel på det är graver- och avspelningskompensationer, men hur den
typen av samverkande länkar samarbetar, behöver bara styras av standarder
om de inte är låsta samman av anläggningens konfiguration. Ett exempel på när
de är helt låsta tillsammans är i alla aktiva högtalarre, där det inte behöver fin-
nas någon standard för samarbetet eftersom den som konstruerar högtalaren
ju har kontrollen över alla bitar* och kan anpassa dem till varandra.

Och jag har skrivit om hur spännings- respektive strömdrivning kan ge får och
nackdelar med avseende på hur en högtalare påverkas av det.

*Och finessen med att gör en förstärkare som har varierbar utimpedans är att
den som äger den/använder den, då har kontroll över den. Det vill säga så att
man med sitt goda omdöme anpassa dem till varandra!

Utan varierbarheten så är ju oddsen för att hitta två bitar som passar perfekt
tillsammans, om de inte konstruerats för att passa tillsammans, utomordentligt
dåliga. Det bästa man kan hoppas på är att det blir sisådär.

- - -

Tycker även det är viktigt att minnas att förutsättningarna för alla de enskilda
fallen ingalunda är identiska från fall till fall, och att man alltid även har stereo-
systemet som sådant att tampas med.

Visst finns det praktiska fördelar med att bygga kedjor där varje enskildhet är
en så idealisk transmissionslänk som möjligt, men i praktiken så kan man inte
göra så utan att offra återgivningskvalitet, i enskilda fall.

Resultatet beror ju av HELA kedjans sammanlagda kvalitet, och långt ifrån alla
inspelningar är av sådan kvalitet att man når bästa återgivning genom att spela
upp dem oanfrätt. Men behöver tvärtom ta hänsyn till, och kompensera för, de
artefakter som finns i kedjan, om summan skall bli så bra som möjligt.


Det är just därför jag har skrivit så många artiklar om olika sätt att dekoda de
inspelningar som finns på fonogram (t ex om ambiofoni och även om olika sätt
att koda stereofoni) och om vad man kan göra för att packa upp olika inspel-
ningar med så små totalfel som möjligt - det vill säga hur man kan betrakta
musikåtergivning som en kedja av länkar där man i förekommande fall vill se
två eller flera länkar som en enhet vars SUMMA behöver blir rätt.

Man kan behöva slå ihop t ex en graverkorrektion med avspelningskorrektionen,
en pickup med en RIAA-förstärkares inimpedans eller kända inspeningsfel med en
mer eller mindre finurlig eq vid avspelningen (t ex noolom) - eller en förstärkare
med den högtalare den driver.

- - -

Men dessutom finns det en dimension till, nämligen att det inte är en moralfråga
att spela fonogram! ALLT som något gillar, är bra. Det giller inte bara hifi utan, i
lika stor grad musik som sådan!

Det är inte moralfrågor, för det finns inga andra poänger än den glädje man kan
få ut av det, och ingen är bättre skickad att göra bedömningar av den saken, än
var och en, för sin egen räkning.

Så - bortsett ifrån att avspelning i kedjor där enskilda komponenter med påtag-
lig signalpåverkan kan ge ett totalresultat som är MER ursprungstroget - är det
inte alls självklart ett ett ursprungstroget resultat ens är allas mål!


Vh, iö

[IngOehman]

Visst är det skönt att slippa krampande ideologiska tumregler.

Det är skönt att slippa ALLA tumregler.

Och det har jag alltid gjort. Tumregler drabbas ju bara de av, som inte har
förstått att man faktiskt har total frihet att helt enkelt välja bort dem!

Jag tror att de som ändå väljer att leva efter tumregelvärldsbilder (och som
vill ha in andra i enkla lättbegripliga fack som gör det lättare att förstå sig
på dem) gör det av lathet/bekvämlighet/enfaldighet.

För de som gör så slipper ju föreställa sig att världen är komplex. Men de
kommer att missta sig på andra människor, om och om igen.


Vh, iö

[Objektivisten]

Visst är det skönt att slippa krampande ideologiska tumregler. [/För de som gör så slipper ju föreställa sig att världen är komplex. Men de
kommer att missta sig på andra människor, om och om igen.


Vh, iö

Bra tumregel där!

[Kronkan]

Hej IÖ och andra!
Skönt med en kopp morgonkaffe. Sätter på en av hustruns cd med Kim Carnes. Åker ut lika fort för det är något som inte stämmer i ljudbilden utan istället åker musiktidningens Lira:s ljudspår till nr 4 2009 in. Man blir påmind om att det finns bra och rolig musik som sorgligt nog aldrig når en större publik.

IÖ, jag menar inte att du har gjort en helomvändning. Men kanske då och då medverkar till att bredda perspektiven. Och det är bra hållning att var och en får göra sin egen resa och kanske att debatten om resans ändamål kan hållas på en sansad nivå.

Mitt budskap var däremot att det inte säkert är bra för en produkt att vara gratis. Det finns, enligt min uppfattning sådant som skall vara prissatt lågt, men det är inte säkert att detta gynnar vissa produkter. En liten, kanske märklig randanmärkning.

[sprudel]

Vet inte vilket "gäng" det är du talar om.

Det finns en tendens hos vissa forumister att konsekvent framhålla transparensbegeppet som överlägset hos transmissionslänkar. Det har du säkert sett också.

Jag har dessutom i åtskilliga artiklar genom åren i MoLt beskrivit hur man kan införa olika sorters signalpåverkande kompensationer för att förbättra återgivningen.

Även här på Faktiskt har du gjort det, och du har blivit mycket tydligare med det på sista tiden. Jag uppskattar stort att du är tydlig med att det är återgivningen som ska förbättras, och dit finns det olika vägar, liksom olika uppfattningar om vad som är bra återgivning.

Vad sen du tror om mig har nog mera med dina förutfattade meningar att göra, och med vad du har läst att andra tror eller påstått.

Du har säkerligen fått klä skott för andras påstående i detta avseende. Som upphovsman för F/E-lyssningen är det ju inte så konstigt att du drabbas då man tar metodens möjligheter till detektion som intäkt för en vidare tolkning av rätt och fel.

[Strmbrg]

Äh, det är väl bara bra om världsbilder rasar samman.

Åtminstone om de är fel.


Å andra sidan är ju en bild bara en bild.
Och kan en bild vara fel?

[phon]

Ja, huvudsaken är att världen inte rasar samman.
De skulle damma så mycket då.

[IngOehman]

[RogerGustavsson]

Jag skulle vara villig att låna ut ett av mina Rotel-slutsteg för modifiering för variabel utimpedans, 0.15 - 15 Ohm. Flint har redan gjort en simulering* men den behöver verifieras. Finns väl en risk att det går åt skogen?



* http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 82#1226882

[Flint]

Ja, det är dax att IngOehman "tar tag i det här" och går med i momsklubben och gör något kommersiellt gångbart av det.

[IngOehman]

Hej IÖ och andra!
Skönt med en kopp morgonkaffe. Sätter på en av hustruns cd med Kim Carnes. Åker ut lika fort för det är något som inte stämmer i ljudbilden utan istället åker musiktidningens Lira:s ljudspår till nr 4 2009 in. Man blir påmind om att det finns bra och rolig musik som sorgligt nog aldrig når en större publik.

IÖ, jag menar inte att du har gjort en helomvändning...

Det uppfattade jag inte att du skrev heller. Det var ju Flint som skrev det. Och
han har fel.

...Men kanske då och då medverkar till att bredda perspektiven.

Om jag lyckats åstadkomma det så är jag glad. Tror inte på snäva perspektiv.

Framför allt tror jag inte på tumregler. Den komplicerade verkligheten är en
mycket bättre utgångspunkt. Från den kan var och en hitta sin egen synvinkel.

- - -

Just därför så tycker man kan kalla allt vid sina sanna namn. Vill rent av mena
att det är först när man fullt accepterar att människor har olika utgångspunkter,
värderingar och mål, som man KAN kalla allt vid sina sanna namn - utan att
någon behöver ta illa upp av det.

Dogmer är sannignens största fiende.

Dogmer som att man (alla) skall utvärdera anläggningar genom att sjunga med
eller stampa takten, eller dogmer som säger att det inte är vad man upplever
utan bara vad som står i databladet som räknas, eller dogmer som säger att...
kort sagt ALLA dogmer som framställer att det bara finns EN väg och en san-
ning, som skulle passa in på allas drömmar - är det som tvingar tillverkare att
påstå att just de uppfyller just dogmens evangelium, vilket i förekommade fall
betyder att det talas osanning.

Motsatsen - att man skippar alla dogmer och ser verkligheten som den kompli-
cerade härlighet den är, och människor som de fria deltagare och bedömare av
allt vad verkligheten har att erbjuda som de är - skapar istället en ny och bättre
värld. En värld där alla alternativa koncept slipper utsättas för en korkad doma-
domstol (vilket i sin tur gör att alla saker kan kallas vid sina sanna namn istället
för att presenteras med dogm-anpassade falska förespeglingar), och där varje
människa istället kan ta ställing till hur de alternativ som erbjuds svarar mot der-
as egna önskamål.

Om alla accepterar att det inte är sämre att ha den ena eller andra drömmen,
så finns det helt enkelt inget skäl att framställa någon produkt som något annat
än den är.

Och sen finns det förstås en massa saker som det inte finns skäl att dra några
slutsatser om alls också. Någon kan ju t ex vara övertygad om att de gillar en
färgad återgivning, trots att verkligheten är den att deras anläggning behöver en
färgning någonstans för att summan skall bli mindre färgad.

Frågan är som alltid vad som är den framkomligaste, eller av annat skäl bästa,
vägen till den återgivning som gör anläggningens ägare nöjd.

Svaret på den frågan är avhängigt en hel massa olika saker. Vad det får kosta
(både i tid och pengar) och inte minst - hur mycket man uppskattar resan dit.

Att nå målet snabbt är ju bara bra för den som vill göra det. Människor är olika
och vissa kanske BARA uppskattar vägen dit medan andra bara vill nå målet.
Men även i det sistnämnda fallet så kan många retrospektiv uppskatta diverse
omvägar - helt enkelt för att de bidragit med kunskap.

Ett enkelt svar som är rätt för alla finns helt enkelt inte.

Och det är bra hållning att var och en får göra sin egen resa och kanske att debatten om resans ändamål kan hållas på en sansad nivå.

Håller med dig till 100%. "Var och en är expert på sin egen smak", brukar jag
säga, och jag har aldrig någonsin satt mig till doms över någons preferenser.

Men jag intresserar mig för dem. (Det är därför jag startat flera trådar genom
åren för att få svar på vilka mål och önskemål folk har med sina anläggningar.)

- - -

Tycker dock att huvudfrågan här inte är så renodlad att man kan veta om den
handlar om preferenser eller om att eftersträva en återgivning som defacto är
bättre. Frågan är ju bara vilken impedans som upplevs passa (t ex Magnepan-
högtalare) bäst - inte vad det beror på om man föredrar den ena eller andra
drivimpedansen.

Det är kanske en intressant fråga det också, men som jag ser det är den helt
sekundär för frågan om en sådan här förstärkare kan vara till glädje för folk/om
den har en plats att fylla.

Mitt budskap var däremot att det inte säkert är bra för en produkt att vara gratis. Det finns, enligt min uppfattning sådant som skall vara prissatt lågt, men det är inte säkert att detta gynnar vissa produkter. En liten, kanske märklig randanmärkning.

Du kanske har rätt, men perspektivet på "värdet av att något kostar en massa"
är ju helt ekonomiskt. Och sådana perspektiv har jag aldrig brytt mig så mycket
om*.

Vad som är "bra för produkten" intresserar mig inte det allra minsta, eftersom
jag ju vet att nämnd produkt inte har något medvetande - och därför inte kan
glädja sig över att vara aktad och respekterad på grund av sitt höga pris.

Och skall jag vara ärlig så ser jag heller ingen större poäng med att serva dem
som köper saker av prestigesskäl, och som därför attraheras av höga priser.

Tycker nog i huvudsak att allting bör vara så billigt som det går. Det betyder att
de ibland är gratis. Och 'Öhman V-imp' tycker jag skall vara gratis, av samma
skäl som att 'Öhman X-feed' är det. För tillverkaren alltså.


Vh, iö

- - - - -

*Det vill säga visst kan jag glädje mig med någon som tjänar en massa pengar
på att sälja något, men inte utan att samtidigt tycka att det är lite synd att de
som köper saken ifråga kanske får betala en massa mera än de kanske skulle
ha behövt. Men ibland så kanske det inte gör så mycket. Om ingen drabbas så
hårt av det, liksom.

Tänker exempelvis på ett litet flygplan i trä som producerades som leksak, och
som inte var kommersiellt framgångsrikt, trots ett lågt pris (jag tror det såldes
för under 10 kronor, men det attraherade inte barn, som hellre ville ha plast och
blinkande lampor). En expert föreslog då att exakt samma produkt skulle säljas
på flygplatser - som skrivbordsprydnad för framgångsrika affärsmän med många
flygtimmar. På köpet har jag för mig att priset ökades en faktor 50 gånger, och
succen var ett faktum.

Men jag tycker det är synd om hifi-prylar drabbas av samma öde. Det är bättre
om de är så billiga som möjligt.

[Flint]

Hej IÖ och andra!
Skönt med en kopp morgonkaffe. Sätter på en av hustruns cd med Kim Carnes. Åker ut lika fort för det är något som inte stämmer i ljudbilden utan istället åker musiktidningens Lira:s ljudspår till nr 4 2009 in. Man blir påmind om att det finns bra och rolig musik som sorgligt nog aldrig når en större publik.

IÖ, jag menar inte att du har gjort en helomvändning...

Det uppfattade jag inte att du skrev heller. Det var ju Flint som skrev det. Och
han har fel.

Jag har alltid fel när jag inte håller med dig. Ett öde jag dock delar med resten av mänskligheten. Det är en av vetenskapens förstaste tumregler. Klart att det du har predikat sen första Pipet att en förstärkare inte ska tillföra något annat än ren förstärkning är fel. Transparens betyder förstås "med rätt fel för dagen tillagda". Det är ju självklart. Svårt att få momsen att rulla med det gamla begreppet och återvändsgränden transparens.

[IngOehman]

Du kan lägga av med det där sarkasm-larvet.

Att du har fel definieras av hur illa det du påstått relaterar till verkligheten, inte
hur det relaterar med din tro och dina fördomar om vad jag skulle ha haft för upp-
fattningar.

Den som undrar över vad jag i verkligheten har och har haft för uppfattningar gör
nog klokare i att fråga mig än att fråga Flint, men det går förstås att läsa gamla
MoLtar också. Läser man alla så får man nog en rätt så balanserad uppfattning.

- - -

Min uppfattning är att världen är stor och det finns gott om plats för alla tänkbara
filosofier, ju fler som får vara med ju bättre blir världen!

Både människorna och behoven är ju olika från fall till fall.

En märklig brist har dock varit att det har varit svårt att både få tag på förstärkare
som representerar just perfekta transmissionslänkar - men det gör inte att det per
automatik är lätt lösning för alla sammanhang och/eller för alla människor. Något
sådant har jag heller aldrig påstått.

Däremot tycker jag att det är ett problem som varit värt att uppmärksamma. Men
jag har även recenserat rörförstärkare positivt - och till och med fått klagomål för
att jag gjort det!

I ett fall till och med av konstruktören själv.


Vh, iö

[Kronkan]

Hej IÖ!

Personligen är jag inte för att goda HIFI-prylar skall kosta skjortan. Visst kan man erbjuda något gratis men vad händer då. Har kvalitén ökat på fonogram när de i princip kan fås för nästan ingenting över nätet. Är det så?
Nej vill jag hävda. Sedan är det ju dåligt att en ny vinyl eller Cd (mm) skall kosta för mycket. Det är en helt annan sak.

Att något är gratis eller mycket billigt innebär inte alltid en fördel för en specifik produkt. Vem vill ta ansvar för en sådan produkt att den exempelvis hamnar i rätt sällskap.

Att ta betalt innnebär inte att man säljer ormolja. Det kan dock finnas sådana lycksökare. Det finns också självklart också varumärken som av olika skäl lyckas bilda ett så strakt varumärke att de kan lägga priset långt ovanför realistiska nivåer sett ur funktionen. Man betalar för märket på fronten.

Men det är inte det jag pratar om utan att om vad som händer när något blir gratis eller nära detta.

[IngOehman]

Jag tror jag håller med dig om det där, även om jag inte är helt säker på
att jag förstod det.

Men för att klargöra min inställning - jag betalar mer än gärna för substans,
men mindre gärna för prestige eller för mer eller mindre onödiga hanterings-
kostnader.

- - -

När det gäller fonogram (och videogram) så skulle jag faktiskt helst se att
det fanns "bränningsbutiker", där man kunde köpa all musik och all film som
någonsin spelats in (även i omastrade versioner). Genom att fonogrammen
bränns i butiken så skulle kostnader för lagerhållning kunna reduceras till ett
minimum, samtidigt som utbudet skulle kunna bli ofantligt.

Gratis skulle det förstås inte bli, men väldigt mycket billigare än idag. Jag tror
att säg 50 öre per minut (plus CD-r/DVD-R/Bluray-r) skulle få väldigt många
att köpa mycket mera både film och musik.


Vh, iö