Behöver Magnepan specialdrivning? Om så, vem vill skapa den?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-10-17 12:19

IngOehman
:lol: Hur många fler typer av färgning ryms i det gamla begreppet transparens? Kanske "äkta thd" och "positivt brus"? Jag frågar förstås för att försöka förstå det jag tydligen inte har förstått.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14798
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2011-10-17 13:00

IngOehman skrev:Jag tror jag håller med dig om det där, även om jag inte är helt säker på
att jag förstod det. :oops:

Men för att klargöra min inställning - jag betalar mer än gärna för substans,
men mindre gärna för prestige eller för mer eller mindre onödiga hanterings-
kostnader.

- - -

När det gäller fonogram (och videogram) så skulle jag faktiskt helst se att
det fanns "bränningsbutiker", där man kunde köpa all musik och all film som
någonsin spelats in (även i omastrade versioner). Genom att fonogrammen
bränns i butiken så skulle kostnader för lagerhållning kunna reduceras till ett
minimum, samtidigt som utbudet skulle kunna bli ofantligt.

Gratis skulle det förstås inte bli, men väldigt mycket billigare än idag. Jag tror
att säg 50 öre per minut (plus CD-r/DVD-R/Bluray-r) skulle få väldigt många
att köpa mycket mera både film och musik.


Vh, iö


Exakt. Jag prioriterar inte heller prestigemärken utan är ju mera en köpare av funktion. Men designen får gärna vara rätt. Det blir ju så när man inte har outsinliga källor att hälla från. Då får man prioritera lite hårdare.

Egentligen är det märkligt att en sådan säljidé som du har inte är realiserad. Tekniskt skulle man i en butik kunna både bränna, skriva ettiketen, skriva ut konvolutet samt ge en kod till extramaterial, film intervjuver bilder och annat. Detta i en kiosk i Ytterböle. Ingen lagerhållning ingen distribution alls. All musik också både sådan som säljs i mängd samt sådant för den lilla gruppen.

Det är mer än underligt att det inte blir så. När jag frågar min son som nästan enbart arbetar med produkter ur en kommersiell synvinkel så säger han att de inblandade troligtvis är för "feta". Sådana vill han heller inte arbeta tillsammans med. Jag har inte frågat honom vidare. Men de är väl inte hungriga sådana aktörer. Tänker för lite på kundens intresse och möjligheter? Men jag vet inte.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-17 17:01

Ja, jag tror inte att jag överdriver om jag säger att jag skulle köpa typ 10
gånger så mycket musik, om all musik var tillgänglig och om priset låg på
50 öre minuten + hårdvaran (CDr). 30 kronor för en 60 minuters CD.

Och jag tror inte att skivhandeln idag tjänar avsevärt mycket mer än 30
kronor på en CD idag. Så om fler tänker och skulle agera som jag så skulle
skivbolagen kunna tiodubbla sina vinster!

Och vi skulle då dessutom kanske kunna få tillbaka skivhandlarna! :)

Det skulle jag uppskatta jättemycket. De där gamla skivhandlarna, som
kunde en massa. Som man besökte lika mycket för att köpa som för att
få veta vad som var värt att köpa.

- - -

Flint skrev:IngOehman
:lol: Hur många fler typer av färgning ryms i det gamla begreppet transparens? Kanske "äkta thd" och "positivt brus"? Jag frågar förstås för att försöka förstå det jag tydligen inte har förstått.

Jag är inte säker på att jag förstår vad det är som du har svårt att förstå
av det jag redan skrivit, så jag ber redan från början om ursäkt om det jag
skriver inte svarar på dina frågor, men låt mig försöka så här:

Transparens är något som man kan sträva efter eller stunta i.

Om man stävar efter det så kan man lyckas nå det i olika hög grad av i en
anläggning beroende på budget, kunskap och inte minst förutsättningarna
med avseende på det som man inte kan kringgå, t ex det rum man avser
använda, eller den fru (eller make) man har, som kanske har åsikter på hur
sakerna "får se ut". Även helt själv så kan man ju känna ett behov av att
väga olika faktorer mot varandra som inte allihopa handlar om ljudkvalitet.

Mera transparens betyder att det man hör är en noggrannare och sålunda
oclkså en verklighetslikare prepresentation av den ursprungliga musikhän-
delsen. (Utgår för enkelhets skull ifrån att vi talar bara om akustisk musik.)

- - -

En transparent kedja kan byggas av ett antal var för sig transparenta län-
kar, eller av länkar vars påverkan kompenserar varandra. Eller det mera
normala fallet - en kombination av länkar som påverkar lite och andra som
påverkar mera, på så vis att de passar jobbet/alltså för de förutsättningar
som resten av kedjan bjuder.
(Exempel på det sistnämnda är graverkorrektion och avspelningskorrek-
tion enligt RIAA-standard. Andra exempel är Dolby brusreducering (in/ut)
eller högtalare som är anpassade för att fungera bra i ett normalt lyssnings-
rum och kanske även med stereosystemet. Men även en parametrisk eq
som används mot en rumsresonans eller en tonkontroll man vrider på för
att kompensera för t ex en diskanthöjd mikrofon eller när man vrider upp
basen för att kompensera för en distansanvänd mikrofon med njurkarak-
tär och det basfall som det genererar, är exempel på hur man strävar mot
att återge en ursprungshändelse så bra som möjligt genom att kombinera
länkar som i sig, som enskildheter gjors så transparenta som möjligt, med
andra länkar som givits egenskaper som gör att de passar ihop med påver-
kan som finns i andra led i kedjan.)


- - -

Att kompensera för musiksignalpåverkan som ligger på inspelningarna är
på vissa sätt likartat att kompensera påverkan från andra delar av kedjan,
men på många sätt skiljer det sig åt mycket.

De färgningar som ligger inom kedja är ofta lättare att balansera bort, då
de ju finns där hela tiden. Känner man felet väl, så är det även i många fall
möjligt att åstadkomma en kompensation. Det gäller linjära fel.
(Att kompensera för brus och distorsion är svårare, men i vissa fall kan
även sådant ske, i varje fall i någon grad.)


Att kompensera färgningar som ligger i inspelningen är också möjligt, men
då talar vi kanske inte längre om fasta kompensationer, utan om kompen-
sationer som behöver kunna anpassas, från fonogram till fonogram.

- - -

Dock är anpassbarhet ofta en fördel även när det gäller att hantera inom-
kedjiga färgningar* eftersom oddsen att man skall hitta en apparat som
kompenserar en annans färgningar, är så dåliga.

- - -

Så, som jag ser det (andra kan vara av en helt annan uppfattning) så kan
man tänka sig länkar som påverkar ljudet på så vis att de passar ihop och
att summan därför blir lågfärgande.

(Exempel på det är när en förstärkare har konstruerats för att användas
tillsammans med en specifik högtalare (eller sorts högtalare), eller när en
högtalare konstruerats för att användas tillsammans med en specifik för-
stärkare (eller en sorts förstärkare), eller när en högtalare konstruerats
med hänsyn till en viss placering i ett rum (det senare kan i och för sig med-
ge en viss varierbarhet då ju högtalarplaceringen kan fintrimmas).)


Men i de fall då INTE förutsättningarna är givna (genom en standard eller
genom att man gör en länk med specifik hänsyn till en annan) så är det min
erfarenhet att oddsen att man skall hitta rätt (talar nu hela tiden om dem
som har ett mål som inkluderar en strävan efter ursprngstrohet, glöm inte
det!) är rätt dåliga.

Därför tycker jag att anpassningar antingen bör bygga på:

1. En standard,

3. Att man kompenserar för en specifik apparats egenskaper, alltså att
man vet hur den andra länken gör, den man anpassar för, när grunkan
konstrueras,

3. Att man ger en länken man konstruerar en varierbarhet - som gör att
det går att hitta ett optimum inte bara tillsammans med en apparat, utan
med ett stort antal alternativa samarbetspartners.


Vh, iö

- - - - - -

*För de påverkanseffekter som beror på standarder kan man ju kompen-
sera för perfekt bara genom att följa standarden och då behövs ju inga
varierbara påverkanseffekter utan en fast påverkan, den som standarden
föreskriver, räcker. T ex RIAA.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-17 17:12

PS. För den som inte bryr sig alls om ursprungstroheten (utan bara upplev-
elsen, t ex att den skall ge en illusion, eller att man skall gilla soundet, eller...)
så är ju allting förstås så mycket enklare.

Då är det ju bara att lyssna och se vad man tycker. Gillar man det så är det
bra.

/DS.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-10-17 17:12

IngOehman
Tänker du sluta f/e-testa slutsteg nu när ideologin transparens har tjänat ut?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-17 17:14

Om du försöker bevisa att det är meningslöst, ja rent av enfaldigt, att ta dina
inlägg på allvar, och att sen göra ansträngningen att svara på dem så väl man
kan, med förhoppningen att du skall läsa och försöka förstå dem, så har du
lyckats.

Grattis!


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-10-17 17:15, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-10-17 17:15

Frågan kvarstår.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-17 17:22

Det var en ledande fråga, alltså en som innehöll ett påstående. Och
påståendet var falskt.

Då går inte frågan att svara på.

- - -

Som den här:

Tänker du Flint börja gå i kyrkan nu när du ändrat hela din världsbild
och nu inte längre yxmördar folk utan har sett ljuset?

Ja eller nej!

Frågan går inte att svara på, eller hur? Du har ju inte ändrat någon
världsbild, och du har inte yxmördat folk och du har inte träffat gud.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-10-17 17:26

OK. Vi släpper det. Inte förstöra forumet med oändliga upprepningar som aldrig kan leda någonstans.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-10-17 17:36

Flint skrev:OK. Vi släpper det. Inte förstöra forumet med oändliga upprepningar som aldrig kan leda någonstans.


Bra, för det verkade för en stund som om din skiva hade hakat upp sig i typisk flintanda.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-10-17 17:46

Vissa lär sig till slut vad som är döfött. :lol:
Publiken är dock inte dum...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-17 17:55

Kan nämna för alla andra, som kanske inte vet men undrar seriöst och inte
bara vill provocera, att F/E-lyssning alltså är en metod som gör att man kan
få svar på hur en enskild länk påverkar musikåtergivningen.

Jag har användt F/E-lyssning som en metod att lära känna olika länkar och
det sätt som de påverkar musikåtergivningen i nästan hela mitt liv. Metoden
har ingen koppling till några specifika önskemål om vad en länk skall göra i
kedjan utan är en generell metod för att få veta hur en länk, isolerad från
alla andra länkar i kedjan, påverkar.

Svagheten med F/E-lyssning som metod är att den bara kan användas på
transmissionslänkar, det vill säga länkar som kan betraktas som en svart
box med en in- och en utsignal. Med det är ändå rätt så många länkar det,
i en hifi-kedja.

En F/E-lyssning på en länk säger ingenting om hur en i övrigt okänd anlägg-
ning där den där länken ingår, kommer att låta. F/E-lyssningen berättar ju
bara hur bidraget från just den F/E-lyssnade länken som enskildhet påver-
kar musiken.

Att F/E-lyssna en transmissionslänk som inte är avsedd att vara transpa-
rent, som t ex ett RIAA-steg, går också utmärkt, men de som inte förstår
hur sakerna hänger samman, kanske inte är rätt person att värdera resul-
tatet. Detsamma gäller en förstärkare som är en del av t ex en aktiv hög-
talare, eller en del av en dedicerad kombination förstärkare/högtalare.


Vh, iö

- - - - -

PS. Nej, publiken är inte dum. Du skriver det Flint, men agerar som om du
tror att de går på ditt trams. De gör de knappast.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-10-17 18:07

IngOehman
Vad händer på den kommersiella fronten? Har du fått in några pengar som kan betala utvecklingskostnaderna? När beräknas den första offentliga visningen/lyssningen ske?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-17 18:55

Jag har inte haft några kostnader, och det pengar var tänkta att användas
till, var ju till dig, för dina kostnader för att delta med apparat och din leka-
men i en utvärderingsrunda.

Men vi skippar den.

Det finns ju redan de som vill göra förstärkaren, men det kommer nog att ta
lite tid. Det kommer nog att hoppas över "för-prototypstadiet" (den där lilla
och enkla apparaten, för att utvärdera iden som sådan) om jag får gissa, och
istället gås direkt på "storprototyper" (alltså flerhundrawattiga förstärkare).

Om medlemmarna på faktiskt.se kommer att vara med under tester vet jag
ingenting om, men jag tror inte vi kommer att se någon färdig produkt förrän
som allra tidigast någon gång nästa år. Och jag tänker ju inte vara inblandad
på något annat än att jag ställer upp som gratis hjälp för dem som vill reali-
sera det hela.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-10-17 20:00

Jag har ju kört principen ett tag nu och har några synpunkter.
Det räcker om utg.impedansen kan varieras mellan säg 0.1 - 5 ohm. Och, jag tycker att det ska finnas en möjlighet att helt koppla bort funktionen med en switch så att dämpfaktorn blir typ 200ggr eller nåt. Det senare för att inte skrämma bort idealisterna. De som är trimmade i den gamla skolans transparens innan muren föll.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-18 00:29

Noterat.

Men jag bryr mig nog inte så mycket om vad du tror i frågan så länge
som du lever kvar i de där "innan muren föll/när ideologin tjänat ut"-vill-
farelserna. Och vad som räcker för just dig kan ju dessutom vara helt
otillräckligt för andra.

Men självklart kommer funktionen att vara bortkopplingsbar. Dock av
helt andra skäl än de du anför.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-10-18 09:05, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-10-18 08:42

Ingvar,

Skrev detta tidigare men fick ingen reaktion.

Jag skulle vara villig att låna ut ett av mina Rotel-slutsteg för modifiering för variabel utimpedans, 0.15 - 15 Ohm. Flint har redan gjort en simulering* men den behöver verifieras. Finns väl en risk att det går åt skogen?



* http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 82#1226882


Är det något som du skulle kunna ta dig an?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-18 09:02

Om Rotel vill vara delaktiga och göra jobbet så ställer jag självklart upp
med schema för hur det optimalt kan fixas.

Men jag avstår helst från att ge mig på någons ägande slutsteg. Jag vill
varken göra själva lödjobbet eller stå ansvarig efteråt. ;)

Prototypbygge och nykonstruktion är något helt annat, ju.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2012-08-29 19:03

Hur gick det med erat projekt?

Jag har hemma på min kammare suttit och ritat på ett kort med LM3886 och börjar nu tycka att det börjar bli hyggligt bra.

Detta är ett kort som nyttjar en LM3886 per kanal, alltså ett stereokort.
Jag använder LM3886 i inverterande mode i hopp om att reducera lite common mode-dist.
Därför har jag satt en inverterande ingångsbuffert för att signalen inte ska bli fasvänd.
Denna matas av en icke-inverterande buffert för att inte ingångsimpedansen skall kunna hållas hög.

Dessutom använder jag DC-servo för att kompensera bort eventuellt förekommande DC på insignalen.
Jag är inte säker på att DC-servo är fullständigt nödvändigt att ha, men det ger kanske lite feelgood :)


Intresset för att bygga förstärkare med varierande utgångsimpedans tycks ju finnas.
Eller vill ni bara bygga en enstaka prototyp?

Jag skulle kunna erbjuda mig att rita om detta kort efter i tråden publicerat schema om intresse finns.
För detta arbete behöver jag ingen ersättning.
Dock har jag inga elektrostathögtalare själv och vet inte om mina högtalare har behov av högohmig drivning.
Därför vet jag inte om jag är så pigg på att bygga själva förstärkaren.

Men att rita ett kort för att sedan beställa några prototyp-pcb av bör jag kunna fixa!

Att sedan utifrån färdigt kort montera komponenterna och provköra borde det finnas många som kan ordna.

Om kortet blir bra och visar sig fungera som det är tänkt kanske man kan beställa fler.


Hur ser det ut, finns det intresse?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-08-30 06:07

Flint har byggt. Han har mig veterligen inte kört med Magnepan-högtalare.

PS. Magnepan är inte elektrostater. DS.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2012-08-30 11:21

Aha, de är platta som elektrostater, men principen heter magnetostat.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-08-30 11:34

Japp, så är det! Dessutom är impedansen i det närmaste linjär, resitiv. Det är först när delningsfiltren är på plats det finns lite krumbukter på impedansförloppet. En magnetostat kan sällan göras lika bredbandig som en elektrostat, därför blir det ofta tal om flervägssystem där de olika registren behöver olika egenskaper. Membranmassan för baselementen är mera lik den hos vanliga dynamiska element.

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], TommyW och 31 gäster