NattlordenSoft Reflector (large pics)

[Kraniet]

en annan sak som skulle kunna vara intressant vore möjligheten att se hur olika akustikåtgärder påverkar reflexen. Nu är ju det lättare sagt än gjort och skulle aldrig ge hela sanningen men det hade varit fräckt. Men det blir kanske i version 2.0.. :)

[Nattlorden]

en annan sak som skulle kunna vara intressant vore möjligheten att se hur olika akustikåtgärder påverkar reflexen. Nu är ju det lättare sagt än gjort och skulle aldrig ge hela sanningen men det hade varit fräckt. Men det blir kanske i version 2.0.. :)

Förutsätter helt andra förkunskaper än jag besitter troligen och högst troligen skulle den överförenkla och därmed riskera att lura folk. Fler ytor att studsa mot än enbart yttervägg skulle jag kunna tänka mig däremot.

Men skruvar man upp detaljrikedomen så kommer parametrar som diffraktion och absorption in i bilden, inte bara en huvudriktning... och då är vi uppe i en helt annan komplexitet än en liten simpel app... Då pratar vi detaljerad rums-CAD i 3D och tung matte.

[DanNorman]

Kan vi få två reflexioner i nästa version?

[Nattlorden]

Kan vi få två reflexioner i nästa version?

Inte på setup-sidan. Det är mer frågan om att linjen inte åker bort helt därifrån. På reflektionssidan är det meningen att ni skall kunna reflektera av glatta livet.

[DanNorman]

Jag gillade smidigheten på setup-sidan.

[Nattlorden]

Jag gillade smidigheten på setup-sidan.

Hoppas du kommer att gilla fortsättningen också då. Jag gillar inte att krångla till saker i onödan, blir det krångligt är det troligen feltänkt och behöver göras om.

[Nattlorden]

v.0.11 - nu ritas högtalarna och lyssningspositionen ut i reflektionsfönstret också.

[Nattlorden]

v.0.12 - nu kan ni rita och ta bort linjer i reflektionsfönstret, vilket i princip fungerar att hitta reflektioner med.

[Nattlorden]

Om någon tagit ned v.0.14 och irriterat sig på att rummets dimensioner inte gick att ändra, så är den buggen plattat till nu. ( Det gick visst inte att göra copy/paste från fönster in i en groupbox utan att tappa bakomliggande kod Hanteringsfel av Visual Studio eller bug hos Microsoft. )

Precis petat in mitt eget rum och konstaterat att jag sitter bra, men att invinklingen behöver ökas på. Festligt att indirekt bli rättad av sig själv...

[Kraniet]

i görsta fönstret där man har det feta strecket och det blir en röd reflexlinje så saknar jag att linjen är lika lång ifrån alla reflexytor. För jag pekaren mot vänster sida så går den röda linjen "ut genom fönstret" medan mot alla andra sidor så har den en bestämd längd som i vissa fall blir för kort. Vore nog bra om den röda linjen gick utanför fönstret runt om.

[Nattlorden]

i görsta fönstret där man har det feta strecket och det blir en röd reflexlinje så saknar jag att linjen är lika lång ifrån alla reflexytor. För jag pekaren mot vänster sida så går den röda linjen "ut genom fönstret" medan mot alla andra sidor så har den en bestämd längd som i vissa fall blir för kort. Vore nog bra om den röda linjen gick utanför fönstret runt om.

Fixas i nästa revision.

Edit: tillgänglig nu.

[Svante]

Jag förutsatte att alla nuförtiden kör minst 1920x1200. Programmet håller fix storlek så jag slipper hantera omskalningar (1400x900). Det kommer inte att bli värst användbart i mindre storlek än så när vi kommer in på reflektionerna och det skall få plats tre rum på höjden...

Du anar inte hur många som kör 1024x600 numera.
¤%&#% netbooks...

[DVD-ai]

Nattlorden: Ditt program ska lekas med helt klart, Lätt och användbart, grymt !

Så fort jag får igång datorn igen... Graffet bestämde sig för att ge upp nu i helgen, och jag glömde naturligtvis att ta med den in till stan idag och få ett nytt...
Och har fullt upp så inte för en torsdag kanske tidigast, Eller neee då kommer jag hem sent, fredag och lördag uppbokad och söndag.
Men aja. måndag nästa vecka så fungerar nog datorn igen och DÅ ska jag testa lite

[Nattlorden]

Du anar inte hur många som kör 1024x600 numera.
¤%&#% netbooks...

Netbooken saknar existensberättigande, det tänker jag absolut inte medverka till att ändra på.

[Nattlorden]

Nattlorden: Ditt program ska lekas med helt klart, Lätt och användbart, grymt !

Så fort jag får igång datorn igen... Graffet bestämde sig för att ge upp nu i helgen, och jag glömde naturligtvis att ta med den in till stan idag och få ett nytt...
Och har fullt upp så inte för en torsdag kanske tidigast, Eller neee då kommer jag hem sent, fredag och lördag uppbokad och söndag.
Men aja. måndag nästa vecka så fungerar nog datorn igen och DÅ ska jag testa lite

Tack. Skall förhoppningsvis går att göra ännu lite mer då.

Rätt så mycket hålla tungan rätt i mun i kodningen nu, när det skall hanteras linjer från alla olika håll och kanter som skall reflekteras i lämpliga ytor. Lär väl ha hunnit "fulkoda" nästan hela alltet innan det dyker upp en bra idé om hur man generaliserar det på ett bra sätt... (I varje fall hoppas jag att en sådan idé kommer någon gång, för den behövs om man skall börja om från början och stödja icke-rektangulära rum också...)

[Harryup]

Bra jobbat.

Skulle det kanske gå att med MouseOver få veta hur långt ett streck är dvs egentligen när reflexen når lyssnaren?

mvh/Harryup

[bomellberg]

En idé till automatisering:

Kod: Markera allt

1. Definiera ljudalstrande punkter.
2. Definiera målpunkt.
3. För varje ljudalstrande punkt:
   3.1 Starta med en stråle i 0 grader.
   3.2 Rotera strålen långsamt (kanske 1 grad), och räkna ut vilken sida om målen som strålen passerar.
   3.3 När strålen passerar den andra sidan har du hittat en ungefärlig vinkel på strålen. Iterera till önskad noggrannhet.
   3.4 Klart för just denna reflektion. Fortsätt från 3.2 tills du roterat strålen 360 grader för att hitta alla reflektioner för denna ljudalstrare.

För reflektioner av högre ordning får man räkna ut första reflektionen och sedan studera hur den andra reflektionen passerar målet. Etc etc.


EDIT: Just det, det där med "vilken sida om punkten som strålen vandrar" kan man avgöra med vektorprodukten av strålen och den mot strålen rätvinkliga vektorn mot målet. Är denna positiv, så är det ena sidan om målet, är den negativ så är det andra sidan om.

[Nattlorden]

Skulle det kanske gå att med MouseOver få veta hur långt ett streck är dvs egentligen när reflexen når lyssnaren?

Att kunna ränka ut linjernas längd borde väl gå, huruvuda de går till lyssnaren beror iofs på om lyssnaren valts som en av slutpunkterna.

Jag lägger in det i önskelistan!

[Nattlorden]

En idé till automatisering:
...

Har haft något sådant i tankarna också, men det kanske får bli ett nytt fönster för sådan't. Det börjar dock närma sig läget att det kanske inte blir så rättvisande för de som inte lyssnar inuti släta boxar till lyssningsrum.

Dessutom finns det ju fler väsentliga riktningar än de som platsar i tvådimensionella snitt av rum som bör tas i beaktande då...

och då är det i princip en raytracingalgoritm som behöver skrivas... och det är kanske lite utanför scope för "en liten enkel app".


Men det förs upp på önskelistan likfullt.

[Nattlorden]

version 0.17 upplagd... nu går det att pillra in reflexer i reflexfönstret.

Metod för bounce:
1) klicka på en ljudkälla i ett av de reflekterade rummen
2) klicka på lyssningsposition i själv rummet.

(eller omvänt, men utanför först, inne i sedan)

Det går att rekurivt ta bort föregående reflektion eller linje, eller städa bort samtliga på en gång (soptunnan).

[Nattlorden]

Av någon mysko anledning så verkar inte de sista revisionsberättelserna
ha fastnat på sajten.

Nu är i alla fall en v0.18 uppe... där man även kan välja om man vill se de
virtuella gångvägarna som punkt-streckade linjer.

[Alexi]

Kan man inte flytta så man inte måste ha högtalarna mitt i mellan sidoväggarna?

Sedan skulle det vara bra om man fick mått på vart på väggarna reflexen träffar.

[Nattlorden]

Kan man inte flytta så man inte måste ha högtalarna mitt i mellan sidoväggarna?

Jodå! (Det trodde jag skulle vara intuitivt, men uppenbarligen inte)

Finns en checkbox som heter centered speaker placement, klicka ur den så får du en Offsetbox, så kan du göra så här t.ex.:

Har haft som designtanke att programmet skall promota någon sorts 'best practice', så det skall vara som enklast att placera 'rätt'
emedan mer udda placeringar får vara lite knökigare att ratta fram.. Så vill man inte ha samma vinkel på dem får man gå
ett steg längre till och klicka ur 'single speaker measurement' dessutom.

Sedan skulle det vara bra om man fick mått på vart på väggarna reflexen träffar.

Nja, "vart" är väl det jag gjort, men "var" skall naturligtvis också finnas, så lugn bara, det kommer!

[Nattlorden]

v0.20 är ute nu och nu kan man få reda på var reflexerna sker genom att klicka upp ett datafönster.
(Fick ta mig en funderare över vad som var viktigast att få på plats, snarare än roligast att utveckla...)

Börjar undra över om linjer har något existensberättigande alls egentligen och om det inte är
alldeles för stora frihetsgrader i valet av vad man vill reflektera... det skall kanske renodlas mycket längre...

[Alexi]

Tyvärr kan jag inte använda det hemma eftersom det inte går att scrolla och ingen av mina 4 datorer hemma har tillräckligt hög upplösning för att komma åt reflect knapparna.

Sedan skulle jag gärna se att programmet var anpassat för fler än en lyssnare, alltså så man kunde se reflexerna för alla i soffan, alternativt kunde flytta lyssnaren oberoende av högtalarna, men det kanske man kan?

Sist så undrar jag varför du på alla bilder valt att korsa on-axis framför näsan på lyssnaren istället för bakom lyssnaren vilket bättre stämmer överens med 1,18 tanken.

[Ragnwald]

Redan 1950 kunde man okulärt skåda ljudvågornas spridning och tryck i rummet.
Länk

[Nattlorden]

Tyvärr kan jag inte använda det hemma eftersom det inte går att scrolla och ingen av mina 4 datorer hemma har tillräckligt hög upplösning för att komma åt reflect knapparna.

Låter som dags att skaffa minst nytt grafikkort och skärm. Flertalet av mina kollegor har precis bytt, eller funderar att byta till 2560-upplösning.

Sedan skulle jag gärna se att programmet var anpassat för fler än en lyssnare, alltså så man kunde se reflexerna för alla i soffan, alternativt kunde flytta lyssnaren oberoende av högtalarna, men det kanske man kan?

Eftersom en annan placering är icke-kompatibel med T:et, så måste du klicka ur "Use T-ratio", då låses boxarna för var lyssnaren finns upp, så kan du mata in vad du vill.

Fast på det hela taget, först skärmen är inte avsedd för reflektioner, den är bara till för att placera högtalare och idealpositionen. På reflektionssidan finns det inget som säger vilken position du måste rita positionerna till.

Tror det kanske vore bra att kunna definiera upp möbler också... skulle göra det enklare att dra linjer då.

Sist så undrar jag varför du på alla bilder valt att korsa on-axis framför näsan på lyssnaren istället för bakom lyssnaren vilket bättre stämmer överens med 1,18 tanken.

Håller inte med alls!
Som Ino-ägare så utgår jag från Ino-placering, och korrekt placering av Ino är så, men den psykoskustiska anledningen bakom det borde fungera på många fler högtalare... Det är ju för att när du flyttar dig i sidled från ena högtalaren så behöver den spela lite mer, och det gör den i denna placeringen då du flyttar dig MER on-axis... samtidigt som du flyttar dig mer off-axis på den närmre och med rätt strålningsmönster på högtalarna så bibehåller det en stabil stereobild.

[Nattlorden]

Redan 1950 kunde man okulärt skåda ljudvågornas spridning och tryck i rummet.
Länk

Får hoppas att fotot var en dubbelexponering, annars tycker jag synd om mannen som fick stå blickstill i tio minuter...

[Naqref]

Tyvärr kan jag inte använda det hemma eftersom det inte går att scrolla och ingen av mina 4 datorer hemma har tillräckligt hög upplösning för att komma åt reflect knapparna.

Låter som dags att skaffa minst nytt grafikkort och skärm. Flertalet av mina kollegor har precis bytt, eller funderar att byta till 2560-upplösning.

Grafikkorten brukar inte sätta gränsen utan det är de inbyggda skärmarna som sätter gränsen. Den absolut vanligaste upplösningarna ute i stugorna är fortfarande 1280*720 eller 1366*768. Att komplettera skärmen med en fast på 19" gör att en bärbar dator helt plötsligt kanske kan anses vara mindre bärbar helt plötsligt. Att en majoritet av Svenskarna skulle helt plötsligt bryta sitt mönster att i större grad gå över till bärbara till förmån för stationära datorer tror jag får anses vara lätt utopiskt.

[AndreasArvidsson]

Ja alla siffror visar att fler och fler byter till bärbara datorer så du kan aldrig förvänta dig att folk inte kommer sitta med små lågupplösta skärmar.