Akustik i Hifi-press?

[m_persson79]

Varför tar aldrig (svensk) hifi-press upp akustikreglering?


Eller iaf upplyser om dess signifikans när det gäller ljudåtergivning?

[dawen]

En stor del av svaret är antagligen att svensk (och annan) hifipress till stor del lever på annonsintäkter, och det är inte så värst många om annonserar om rumsakustiska åtgärder, framför allt inte när man ofta kan lösa problemen med gullfiber (som trots ett rätt gyllene namn inte går att sälja guldpläterat eller e$oteri$kt).

Heter det förresten akustikreglering? Läran om ljud är väl akustik, är då akustikreglering läran om hur man reglerar ljud? Hur man reglerar läran om ljud?

Vad är korrekt att säga? Rumsakustik? Rumsakustiska åtgärder? Absorbering och diffusering?

Äh...

[nl1970]

Varför tar aldrig (svensk) hifi-press upp akustikreglering?

Tror det kommer snart. Tidningarna kan inte blunda för vad som är mest omskrivet på internetforumen. Inte om dom vill behålla läsare.

[m_persson79]

Dawen:


Eller?

Akustik = läran om ljudet

Akustikreglering ~ reglera akustiken så att det låter bra!



nl1970:

Internet? Kabeltrådar vs Akustiktrådar...

[Naqref]

Trots det något luriga så heter det rumsakustiska åtgärder. Akustik har nämligen ett antal betydelser i praktiken även om det ursprungligen betyder ljudfysik.

När det gäller akustik i svenska HiFi-tidningar så kan jag påminna mig om att jag har läst några artiklar men det är inte många. Tyvärr.

[nl1970]

När det gäller akustik i svenska HiFi-tidningar så kan jag påminna mig om att jag har läst några artiklar men det är inte många. Tyvärr.

Kommer du ihåg hur många år det var sedan du läste det? Tror att nya tider är på gång.
Man ska väl inte behöva prenumerera på MOLT för att få tips på hur man fixar rummet

[Naqref]

nl1970: det är några år sedan... kan ha varit i slutet av 90-talet. Säkert dags för en omgång till.

[nl1970]

Naqref: Är du sugen på att hålla i ett sånt projekt? Inte specifikt du men forumet som kan bli en oas för oss mindre vetande. Q&A sköter forumsdeltagarna men det bör finnas en grund som forumet kanske kan stå för.

[dawen]

Ett sånt projekt tror jag vore förjäkla bra faktiskt. Man hör om hur viktigt det är det med här med att ha en akustiskt lämplig miljö, man för höra att en matta på golvet är bra - men sen då?

Om det fanns något man kunde ställa upp som enkla regler, utan att det blir tumdumregler, så tror jag att det skulle vara till stor nytta för faktiskt.se's medlemmar!

Du har gjort EPS, det är dags för NAS! Naqref's AkustikSkola!

[LeoArietis]

HIGHFidelity hade ju en artikelseri för några år sedan som hette något i stil med "bättre ljud nästan gratis" där diverse mer eller mindre udda, tänkvärda eller vansinniga tweaks provades.


Ett av dem var att längst in i rumshörnen, från golv till tak, hänga upp mycket grova rep, om jag minns rätt så var det ungefär så grova som de rep man klättrade på i gympasalarna. (Man kanske rent av skulle knyta ihop eller fläta ihop flera, speciellt i hörnorna)



Har inte tidningarna ofta skrivit om vikten att ha en matta på golvet?

Det är nog lättare att kränga en ny stereopryl än att försöka sälja in något som konkurerar med heminredningen... Vidare så kan ju en åtgärd som är rätt i ett rum bli helt fel i ett annat rum. Akustikåtgärder ÄR svårt och mycket rumsberoende.



(Off-Topic, låt inte denna tråd gå O-T please... med att kommentera HIGHFidelity och deras stil eller övriga tweaks som inte är relaterade till akustik i den serien, starta i så fall en ny tråd. Jag ser gärna att den här tråden blir seriös och inte spårar ur.)

[nl1970]

Har inte tidningarna ofta skrivit om vikten att ha en matta på golvet?

Jodå, det har även påtalats att rummet har väldigt stor betydelse. Men där slutar det. Har inte sett något om hur man mäter upp sitt rum och hur man kommer till rätta med dom problem som finns.
Om vi kollar på våra hififorum så finns det inte specielt många som har koll på hur akustiken ska behandlas. Det är nog lika snålt med kunskap hos skribenterna i tidningarna.
Apparater måste du ändå ha så om dom skriver om akustik så behöver dom inte välja bort något annat.

[Style]

problemet är att akustik är för komplicerat.

dels att varje rum måste behandlas individuellt med komplicerade mätningar etc, det finns få enkla standardknep som alltid funkar

dels att åtgärderna tenderar att också vara ganska krångliga. Att börja bygga om sitt rum eller lägga ut fula mattor på det nya fina trägolvet etc drar sig nog de flesta för

[m_persson79]

Style:


Håller med du.


Men test av mätgrunkor då?

Radioshack, (en blå/gul grunka), etc?


Typ proffsgrunkor vs. billiga? Kolla hur bra det stämmer överens osv...

[dawen]

Style: Exakt vad är det som är krångligt med att lägga ut en matta på ett golv?

Om såpass många klarar att bygga egna högtalare och vissa t.o.m. förstärkare och försteg, varför ska vi inte klara att lägga ut en matta och göra rumsakustiska åtgärder själva?

[Haakan_W]

Style: Exakt vad är det som är krångligt med att lägga ut en matta på ett golv?

Om såpass många klarar att bygga egna högtalare och vissa t.o.m. förstärkare och försteg, varför ska vi inte klara att lägga ut en matta och göra rumsakustiska åtgärder själva?

dawen för att lägga ut en matta inte automatiskt gör det bättre? kanske bara annorlunda?

sen är det nog mer krävande akustiska förändringar som avses, gäller ju att kunna mäta å räkna sig fram hur det ska dämpas å varför, diffusering? mja det e ju en djungel det där

[dawen]

Haakan_W: Okej, det blir inte per automagik bättre, men visst är det så att det väldigt, väldigt ofta blir bättre? Vet du något fall där det blivit sämre?

Visst det är en djungel, men därför behöver vi ju ännu mer hjälp! Att välja högtalare och förstärkare är ju också en djungel, men där behöver vi ju inte anlita konsulter för att få det hela rätt...

[Haakan_W]

Haakan_W: Okej, det blir inte per automagik bättre, men visst är det så att det väldigt, väldigt ofta blir bättre? Vet du något fall där det blivit sämre?

Visst det är en djungel, men därför behöver vi ju ännu mer hjälp! Att välja högtalare och förstärkare är ju också en djungel, men där behöver vi ju inte anlita konsulter för att få det hela rätt...

många rum låter riktigt illa då det ofta är överdämpat i dom högre registren...

folk verkar inte förstå hur stora absorbenter det behövs för att dämpa ens måttligt vid säg 30hz...

ex: svanås v4 dämpar 1.5db vid 40hz (ungefär) dvs för att fixa problemen i mitt nuvarande rum...så krävs alltså nästan 10st!

det är nu om man då strävar efter en rak frekvenskurva men det är mer å tänka på än så, har jag fått höra

[dawen]

Haakan_W: Tja, för att dämpa 30 Hz effektivt krävs det väl en tjocklek på knappt 3 meter på absorbenten?

Den bästa lösningen under 80 Hz är ju oftast parametrisk eq, av praktiska anledningar.

[nl1970]

Bara för att det är krånglit och svårt ska vi inte sticka huvudet i sanden och strunta i rumsakustiken.

[Haakan_W]

Haakan_W: Tja, för att dämpa 30 Hz effektivt krävs det väl en tjocklek på knappt 3 meter på absorbenten?

Den bästa lösningen under 80 Hz är ju oftast parametrisk eq, av praktiska anledningar.

nja vettefan om jag vill hålla med dig... har provat lite med eq å fick det inte riktigt att funka..

vet inte riktigt vad som händer med efterklangstiden om man bara kompenserar med eq

[Naqref]

vet inte riktigt vad som händer med efterklangstiden om man bara kompenserar med eq

Efterklangstiden går inte att definiera vid så låga frekvenser i ett normalstort rum.

[dawen]

Efterklangstiden givet ett visst programmaterial är ju något som beror på absorbering, framför allt.

Med en parametrisk eq kan du ju dock få bort en del av rumsmoderna, och genom att ändra programmaterialet få jämnare frekvensrespons.

Så har jag fattat det iaf, är du med på vad jag menar?

[dawen]

Naqref: Om det inte är efterklangstid, vad är det då?

När kommer NAS?

[Haakan_W]

vet inte riktigt vad som händer med efterklangstiden om man bara kompenserar med eq

Efterklangstiden går inte att definiera vid så låga frekvenser i ett normalstort rum.

exakt, vi vet för lite för att experimentera

jag väntar också på en akustik "sticky"

[Naqref]

Naqref: Om det inte är efterklangstid, vad är det då?

När kommer NAS?

Efterklangstid är något som bara går att definiera för våglängder som är mycket mindre än rummet. Det som däremot går att definiera för resonanser är Q-värdet. Och hur länge de 'ringer'. Detta påverkas inte av en parametrisk eq. det ringer alltså lika länge men å andra sidan så ser eq'n till att tonen tar längre tid på sig att byggas upp så det blir rätt bra ändå.

NAS kan nog dröja. Även om det verkar vara kul så finns det tusen andra saker som också verkar det. Och en förfärlig massa saker som är rätt okul men som man måste göra ändå.

[Max_Headroom]

Varför tar aldrig (svensk) hifi-press upp akustikreglering?


Eller iaf upplyser om dess signifikans när det gäller ljudåtergivning?

Vad tror du? Om folk fick reda på hur det ligger till skulle dom (HiFi-balskorna och merparten av deras annonsörer) snart gå i konkurs.

[Morello]

Varför tar aldrig (svensk) hifi-press upp akustikreglering?


Eller iaf upplyser om dess signifikans när det gäller ljudåtergivning?

Vad tror du? Om folk fick reda på hur det ligger till skulle dom (HiFi-balskorna och merparten av deras annonsörer) snart gå i konkurs.

Vaffödå? Ett högklassigt lyssningsrum är näppeligen något substitut för elektronik och högtalare - båda delarna är en förutsättning för förstklassig återgivning.

[IngOehman]

problemet är att akustik är för komplicerat.

dels att varje rum måste behandlas individuellt med komplicerade mätningar etc, det finns få enkla standardknep som alltid funkar

dels att åtgärderna tenderar att också vara ganska krångliga. Att börja bygga om sitt rum eller lägga ut fula mattor på det nya fina trägolvet etc drar sig nog de flesta för

Extremt kloka ord.

Att alla rum är olika är en sak, men dessutom är inte alla behov likadana, och inte heller allas preferenser.

Rummet är ju - likt högtalarna (men till skillnad från alla tidigare delar i hifi-anlägngingen) en del av en "dekoder". Det går inte att definiera tesen av vad något stenhårt korrekt skulle vara. I synnerhet inte när man talar om tvåkanalig musikåtergivning.


För att finna de rätta åtgärderna i ett givet rum behöver man göra minst fem saker:

1. Vara extremt insatt i både akustik och psykoakustik.

2. Analysera rummet. NOGA! Titta på ritningar räcker inte på långa vägar. Möjligen kan man klara sig utan att göra en massa mätningar, men det är absolut nödvändigt att besöka lokalen och lyssna.

3. Göra klart för sig vad den som brukar rummet vill ha för resultat. Undersöka eventuella preferenser bland annat.

4. Göra klart för sig vad den som brukar rummet (och eventuell äkta hälft) INTE kan tänka sig för slags åtgärder.

5. Anpassa åtgärderna till vad för slags ljudkällor som skall användas i rummet (bland annat strålningsegenskaper, samt vilket rumsstöd ljudkällorna fordrar).


Problemet är såpass komplext att det är helt meningslöst att försöka sätta upp några dumregler, förlåt, tumregler för det.


Vh, Ing. Öhman

[lasselite]

Problemet är såpass komplext att det är helt meningslöst att försöka sätta upp några dumregler, förlåt, tumregler.

Snicksnack! Det säger du bara för att tjäna snuskigt mycket pengar på konsultation från övernervösa forummedlemmar. D blir änna som att fråga en dyrkabelkrämare om man inte kan knåpa ihop en kabel själv.

("Jorå, d kan du ju prova, men det kommer aaaaaaaldrig att bli lika bra som min snok för 35 000 spänn"

Fiktivt citat)











[/quote]

[EngelholmAudio_inaktiv]

Ämnet är komplicerat. Punkt.

Å andra sidan har High Fidelity haft artikelserien "Lådan i den stora Lådan" löpande genom mist 2 (har för mig det var 3, 4 artiklar i lika många) nummer.

Må hända att det är komplicerat men ett antal standardtips finns alltid man kan testa. Frågan är du hur en tidning skall göra? Viga samma sida till samma tips hela tiden?