Bästa inspelningen av Bolero?

[Komorok]

Jag försöker hitta en inspelning som är bra. Har hittills lyssnat på Enrique Batiz's
version av Bolero med Londons Philharmoniska orkester från 1987, som jag
tycker om mycket. Den har lagom tempo, vilket få andra har i mitt tycke, men
dynamiken verkar halta i inspelningen .

Har någon tips på bättre versioner?

[Svante]

Följer detta med intresse. Bolero verkar vara alldeles omöjlig att spela in utan att sabba slutet.

[JohanM]

Det kanske är svårt att släppa inspelningar som ballar ur med annat än extrema ljudsystem?
Har läst någon gammal artikel (kanske här på faktiskt, kanske i den långa peter-tråden) att på nån hifi-mässa för länge sedan gjordes det en direktöverföring helt okomprimerad från konserthuset eller berwaldhallen med bolero.
En del högtalare dog vid det tillfället.

[Max_Headroom]

Det är alltså den här som avses?

http://www.youtube.com/watch?v=KSdBxW5auYo

Annars har jag ett annat musikstycke också, som heter Bolero. Mycket äldre. Jag har bara en inspelning av den och det är på billighets-bolaget Naxxos. Jag tycker den är helt OK.

Skulle vara kul att höra båda dessa verk i verkligheten.

[Komorok]

@Max_Headroom: Njaee... Jag menar Ravel's komposition.

@JohanM: Visst är det så att det är få system som klarar det, men någon
måste ju ha släppt den på det viset tycker jag. Trots allt så finns det en hel
del folk som sitter på system som klarar det. Det är nog en lika stor marknad
för extrema system som för extrema inspelningar/utgivningar. Och marknaden
för extrem audioutrustning verkar vara stor nog att döma av t.ex tråden om
extrema slutsteg som Morello skapade.

[TCM]

http://youtu.be/ZbCijleflf0

[Komorok]

Eeehh.. bra dynamik på den länken . Men ändå kanske inte den sort jag
söker.

[TCM]

Eeehh.. bra dynamik på den länken . Men ändå kanske inte den sort jag
söker.

[JohanM]

Största problemet med bolero är nog att få tillräckligt tyst i rummet så man kan spela riktigt svagt i början.
Detta är nog grundorsaken till resten.

[PerStromgren]

Men det vore verkligen kul med en inspelning utan justerad dynamik. Jag har hört flera anekdoter om hur svårt det är att återge Bolero hemma, men aldrig själv kunnat verifiera detta.

PS. Jag hittade just detta: "The widest range I've heard on both vinyl and CD comes from the same recording; the 1980's Decca of Dutoit playing Ravel's Bolero and other works. Others in the series are similarly wide dynamic range. There were 'letters to the editors' of magazines where people found the dynamic extremes too much and sent their discs back (these are very well reviewed records). The recording of Bolero seems about right compared to a large scale live performance.. that means that if you can hear the drum at the start you'll be heading for the volume control before the end. It's an experience. Most recordings are scaled back in dynamics, either by the conductor/orchestra or the engineers. Tastefully, but still scaled back." Är det någon har Dutoit på Decca och kan verifera?

[Komorok]

Äh, jag köper hem en och kollar efter.

[PerStromgren]

Den finns på Spotify också, upptäckte jag nyss. Liras just nu i laptoppens mikrohögtalare. Allt mer 30dB dynamik är för mycket där...

[paa]

Det kanske är svårt att släppa inspelningar som ballar ur med annat än extrema ljudsystem?
Har läst någon gammal artikel (kanske här på faktiskt, kanske i den långa peter-tråden) att på nån hifi-mässa för länge sedan gjordes det en direktöverföring helt okomprimerad från konserthuset eller berwaldhallen med bolero.
En del högtalare dog vid det tillfället.

Det finns beskrivet i Mirsch-artikeln, här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nt&sid=187

[petersteindl]

Det har funnits en tidigare tråd i ämnet. Då sa jag att Cluytens var väldigt bra.

MvH
Peter

[paa]

Det har funnits en tidigare tråd i ämnet. Då sa jag att Cluytens var väldigt bra.

MvH
Peter

Här är den tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=997561

[Svante]

Största problemet med bolero är nog att få tillräckligt tyst i rummet så man kan spela riktigt svagt i början.
Detta är nog grundorsaken till resten.

Ja, jo.

Det är liksom som att det där tysta i början är alldeles särskilt svårt för en ljudtekniker att leva med. Det bara går inte att ha det så tyst på inspelningen. Och sen... "Oj, blev det så mycket starkare" . Så på slutet antingen klipper, pumpar eller limiteras det.

Jag hörde Bolero live för någon månad sedan i Berwaldhallen, och det var så gôtt för ett hifiöra. Säga vad man vill om de akustiska förhållandena där, men limiterat blev det inte på slutet iaf.

Utsändningen på webben som jag lyssnade på efteråt däremot var mosad.

[petersteindl]

Men det vore verkligen kul med en inspelning utan justerad dynamik. Jag har hört flera anekdoter om hur svårt det är att återge Bolero hemma, men aldrig själv kunnat verifiera detta.

PS. Jag hittade just detta: "The widest range I've heard on both vinyl and CD comes from the same recording; the 1980's Decca of Dutoit playing Ravel's Bolero and other works. Others in the series are similarly wide dynamic range. There were 'letters to the editors' of magazines where people found the dynamic extremes too much and sent their discs back (these are very well reviewed records). The recording of Bolero seems about right compared to a large scale live performance.. that means that if you can hear the drum at the start you'll be heading for the volume control before the end. It's an experience. Most recordings are scaled back in dynamics, either by the conductor/orchestra or the engineers. Tastefully, but still scaled back." Är det någon har Dutoit på Decca och kan verifera?

Bolero finns även med Charles Dutoit: http://www.amazon.com/Ravel-Bol%C3%A9ro-Maurice/dp/B00002MXMX/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1276430807&sr=8-1

och Charles Munch

Nu har jag gått in och lyssnat på ungefär 10 olika versioner. Ingen når upp till Cluytens, åtminstone inte i mina öron.

Den här [s]skulle[/s] kommer jag köpa. 1993

http://www.amazon.fr/Bol%C3%A9ro-Maurice-Ravel/dp/B000025VLF/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=music&qid=1276431297&sr=1-6

Den finns även med nyare ljud 2002

http://www.amazon.fr/Ravel-infante-sentimentales-Alborada-gracioso/dp/B000064866/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1276431737&sr=1-2

Och vill du ha det allra nyaste och hippaste så finns ju 2009

http://www.amazon.fr/Mussorgsky-Pictures-Exhibition-Daphnis-Bol%C3%A9ro/dp/B0027XKT5E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1276431903&sr=1-1

Jag har haft alla dessa stycken på LP med Cluytens. Det var det bästa då och tydligen är det så fortfarande. Jag skall kolla om jag har dessa på CD

MvH
Peter

Dutoit gör den bra. Cluytens likaså. Dutoit har bättre ljud och en modernare inspelning med mindre brus.

MvH
Peter

[Nattlorden]

Dutiot-versionen beställd!

[petersteindl]

Dutoit

[Nattlorden]

Dutoit

Inte lika kul.

[petersteindl]

Dutoit

Inte lika kul.

Det uttalas Dötåa

[Nattlorden]

Okej, då var det ju mer kul igen. Påminner om en av mina som jag tappade en sten på i somras.

[JohanM]

Peter kan du kommentera dem i Lars Sjöbergs anda?
Hans knastertorra stil i vägvisaren är underbar.

[IngOehman]

Jag håller inte med om påståendena om det omöjliga i att spela Bolero med
originaldynamik i en hifi-anläggning. Jag har själv spelat in verket (hittar av
någon anledning inte DAT-bandet ) och det går alldeles utmärkt att spela
det okomprimerat.

Jag tror det är lätt att blanda ihop i "vilken ände" problemen finns, och att
tro att det skulle vara någon naturlag att hög dynamik inte får plats i små
rum (ja, det har jag faktiskt hört en representant för DG säga på det tidiga
80-talet...) är dumheter.

Verket HAR mycket stor dynamik, och det är dessutom rejält ljudstarkt i sitt
slut (jag har faktiskt vid ett tillfälle mätt på cirka 10 dB mer än ett normalt
FFF i dess slut! Men det är det mest inspirerade orkesterutbrott jag någonsin
stött på, och sådana ljudtryck tillhör inte det normala, ens för Bolero) men
det stora problemet i en demonstrationssituation som det som Olle beskriver
i sin artikel, är störnivån. På en sådan där mässa så förlorar man i runda
tal typiskt 40-50 dB jämfört med en tyst hemmiljö, ibland till och med ännu
mera. Och därför blir de svaga passagerna, som det går alldeles utmärkt att
lyssna på hemma (även ett antal dB svagare än de var original om man har
ett tyst lyssningsrum) är tvungna att höjas dramatisk för att man skall höra
dem i en mässmiljö med hög strönivå.

- - -

Men - låt oss för ett tankeexperiments skull utgå ifrån att PPP-sekvensen i
Boleros början spelas på en nivå som sträcker sig från konserthusets stör-
nivå och upp till 30 dB (början ÄR svår att höra, även live på konserthuset,
om den spelas så) och att slutet når upp till 105 dB - alltså var man kan få
plats med i en hifi-anläggning som har normalkänsliga högtalare (85-87 dB)
och 150 - 200 W i förstärkareffekt per kanal.

Flytta sedan uppspelningen till en miljö där störnivån ligger på 50 dB (vilket
inte är mycket, och inte värre än att man fortfarande kan samtala utan att
uppleva att man behöver höja rösten, men ändå är det så pass mycket så
att sådana problem med hårddiskar och fläktar som är gravs störande i hem-
miljö blir fullständigt ohörbara, med stor marginal, på den där mässan) och
finn att man då behöver öka volymen med kanske 20 eller 30 dB för att det
skall låta vettigt, jag rent av "normalt".

DÅ för vi problem i slutet av verket...

125-135 dB är 100 - 1000 gånger mer ljudeffekt(!) än 105 dB.

Så den som (av något skäl) vill visa att man behöver komprimera klassisk
musik för att den skall fungera i hemmiljö, gör klokt i att demonstrera det i
en miljö som inte alls är hemmiljö, men som det är lätt att lura i folk att den
motsvarar en hemmiljö...

Jag vet inte om Kjell Stensson avsåg att lura folk, eller om det var en tanke-
lapsus från alla inblandade i experimentet bara, men med sådana där demon-
strationer är det hur som helst lätt att föra folk bakom ljuset, med avsikt,
helt eller oavsiktligt.

Men det är inte alls problematiskt att spela en okomprimerad Bolero hemma,
snarare så kan man (på grund av att ett hem ofta är 10-20 dB tystare än
ett konserthus) göra det i varje fall 10 dB svagare än i konserthuset utan
att gå miste om några nyanser.

Och det betyder att till och med den extremBolero jag hört framföras, klarar
sig in under 105 dB därhemma, och en mera normal till och med under 95 dB
i slutet.

Men om man skall komprimera så bör det ske med en additiv process, så att
man slipper höra ljudet "gå i taken" i slutet.


Vh, iö

[PekkaJohansson]

Dutoit

Inte lika kul.

Det uttalas Dötåa

Snarare Dytoa, väl?

Med vänlig hälsning

Pekka

[petersteindl]

Dutoit

Inte lika kul.

Det uttalas Dötåa

Snarare Dytoa, väl?

Med vänlig hälsning

Pekka

Njaae Y är kanske bättre, men o ställer jag mig tveksam till. Vad sägs om Dyttåa eller Dyttwa, där man sväljer w

Jag väntar med spänning på din Munchrecension

MvH
Peter

[petersteindl]

Jag ställer mig tveksam till att Bolero ens går att spela upp okomprimerat om man skall kunna njuta av musiken inklusive slutackorden. Likaså är det med Leningradsymfonien. Materialet är för känsligt helt enkelt.

MvH
Peter

[KarlXII]

Finns det någon som orkar igenom hela Bolero?
Samma sak, om och om igen.
Man kan lika gärna köra en sekvens på repeat, och höja efter varje gång under det att man lägger märke till hur lösningsmedel lämnar färg eller observerar fotosyntesens mekanismer i gräs.

[PekkaJohansson]

Den som inte klarar 15 minuter "Bolero" kanske klarar 2.17 minuter av den "Bolero"-inspirerade "Running scared" med Roy Orbison?

http://www.youtube.com/watch?v=UH-AafkQPEo

Med vänlig hälsning

Pekka

[Nattlorden]

Finns det någon som orkar igenom hela Bolero?
Samma sak, om och om igen.

15 min repeat är inget problem för vana Mike Oldfieldlyssnare.