Kalottmembrandiskanter genom tiderna

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-11-12 22:41

jag tror den diskanten fanns i många populära högtalare på sin tid, vonsweikurt och thiel och vandersteeen...
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58202
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-11-12 23:18

jag gillade den i alla fall.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2009-11-13 01:35

Jag gillar den än. Med lämpligt intern- och externkablage, i mitt fall Isoda HB 2.9 genomgående lött i alla punkter från högtalarelementen och samtliga delningsfilterkomponenter (hardwired) till och med bankontakterna till slutstegen har jag fått till en symbios jag njutit av i 15 år. 8)

Bild

Bevare mig för solid silverkabel i dess ställe, det skull varken jag eller mina kristallglas uthärda :evil:
Som jag nämnt på annan plats har Larsen Edition väckt min experimentlust, men jag rör inte mina referenser, utan experimenten gör jag med ett annat par OA52.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2009-11-13 02:17

som den är monterad i dina högtalare lennart så tar det ju bort lite av det skrikiga
fö kanske det var mer fel på själva konstruktionen en diskanten i sig
i mosenfallet
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-12 00:07

Den här lilla rackaren, en KO10DT, ser ju rätt gammal ut..

Bild

Är det någon som har koll på nuffrorna som kan avgöra om det här är en gammal modell eller en nyare?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-11-12 01:23

Tjugonde april 1926, verkar rätt gammal. :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-12 01:26

phon skrev:Tjugonde april 1926, verkar rätt gammal. :D


:lol:

Tack för din rutinerade analys!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-11-12 02:07

Rutinerad var ordet . . . :P 8)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-11-12 14:22

element 204, vecka 26 :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Kalottmembrandiskanter genom tiderna

Inläggav KarlXII » 2011-11-12 22:49

grafpro skrev:Peerless 115DT26
Övre fältet visar tonkurva. I undre fältet är den röda linjen andratonsdistorsion (låter allmänt inte särskilt illa) och den blå linjen tredjetonsdistorsion (låter allmänt mycket illa).
Bild

Tonkurva inom +-5dB, 2:a tons dist över 2%, 3:e ton 0,7%. Sämst in show. Det har sagts att kvaliten på dessa var ojämn, båda de exemplar jag har är i så fall olycksexemplar. Låter inte bättre än sjuttiotalsdiskanterna.


Grafpro: Är detta mätt med elementen löst, i högtalare eller på baffel?
I så fall, vilka dimensioner på baffeln?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Re: Kalottmembrandiskanter genom tiderna

Inläggav grafpro » 2011-11-17 00:07

KarlXII skrev:Grafpro: Är detta mätt med elementen löst, i högtalare eller på baffel?
I så fall, vilka dimensioner på baffeln?


Löst element liggande på en dämpande matta på bordet, mätmikrofonen ett par decimeter ovanför. Rumsreflexerna borttagna med mätprogrammets gateing-funktion. En watt påmatad effekt.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Kalottmembrandiskanter genom tiderna

Inläggav KarlXII » 2011-11-17 00:28

grafpro skrev:
KarlXII skrev:Grafpro: Är detta mätt med elementen löst, i högtalare eller på baffel?
I så fall, vilka dimensioner på baffeln?


Löst element liggande på en dämpande matta på bordet, mätmikrofonen ett par decimeter ovanför. Rumsreflexerna borttagna med mätprogrammets gateing-funktion. En watt påmatad effekt.


Tackar. Ska mäta mina på samma sätt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-11-26 13:07

Nu har jag måttat, mättat, muttrat och muppat.
Jag är inte helt nöjd, fick en känsla att något inte stämmer men mätningarna kanske kan vara intressant som jämförelse med varandra iaf. Nu har jag ju lagt några timmar på detta så jag lägger ut det. Ta det för vad det är.

Mätningarna är gjorda på stor mjuk matta på golvet, konen uppåt och micken ca 30 cm ovanför. De är gjorda med Arta.


Först ut Scanspeak Revelator 990000, som någon slags referens:

Bild
Bild

Peerless KO10DT, den ena:
Bild
Bild

Peerless KO10DT, den andra:
Bild
Bild

Dayton ND20FB-4
Bild
Bild



Tog med några andra som jag hade liggande för skojs skull..

En Peerless CT62, sprillans:
Bild
Bild

En Rila från hifikit, som ser ut nästan som CT62:
Bild
Bild





Som sagt var, lite konstigheter. Var kommer spiken vid 2 kHz från? Varför sånt rippel? :?

Oh, en sak till: dB-skalan stämmer inte, dvs ARTA är inte kalibrerat.
Skulle tro att nivån låg betydligt högre än så, men alla är tagna på samma volyminställning.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58202
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-11-26 18:33

2000 Hz ger en våglängd på 17cm... vad hade du får avstånd framsida till underlag?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2011-11-26 19:45

Precis. Något reflekterar starkt. Topparna vid höga frekvenser ligger också på avstånd ca 1200hz.

Jag tror två åtgärder skulle ge betydligt jämnare kurvor: lägg elementet på dämpande matta på bord, ganska nära hörnet men olika nära de två kanterna. Alla avstånd till ytor uppåt och neråt blir då olika. Avstånden till alla väggar bör också vara olika och mer än en meter, och inte samma som till varken tak eller golv. Kort sagt - alla reflekterande ytor ska vara på utspridda avstånd så att reflexerna blir en gröt och förgör sig själva.

Om programmet har geteing, slå på den och se var de kraftigaste reflexerna kommer i svaret och sätt gränsen just därunder. Slutligen, slå på utjämning av kurvorna med 1/36 oktav eller kanske 1/12 oktav. Då tror jag dina och mina kurvor kommer att bli mycket lika. Man kan ana det bara genom att kisa med ögonen.

Förresten, tredje åtgärd: micken kan vara lite närmare, 1-2dm. Då blir reflexer ju svagare i förhållande till direktljud. Men om man går ännu närmare blir alla kurvor allt underligare, ljudkällan fungerar inte längre som en punkt, men man kan prova lite.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-11-29 02:53

Jisses vilka störningar! 8O

Sådana där mätkurvor får en att undra om det finns något ifrån
själva elementet med i graferna överhuvudtaget, eller om det är
bara störningar man ser... :o :?

Formerna påminner ju inte ens om hur en tonkurva ser ut om den
är smutsad av en reflexion. Det där måste vara något helt annat.
Fast det kan förstås vara reflexer också t ex från mikrofonhållare
eller stativet eller något.

Bara att börja från början.

Oavsett allt så är det ju inte så svårt att undvika reflexioner från
objekt som måste befinna sig inom några dm från diskanten och
mikrofonen. Ta helt enkelt bort alla de saker som du ser! :)

Men som sagt - de där kurvorna är ju skamferade på många andra
sätt.


Och sätt Y-gain så du får 50 dB vertikalt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Föregående

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster