Hemmabioreceivrars verkliga effektkuber-nya mätningar!

[IngOehman]

Precis min poäng, så vad menade du med inlägget?


Vh, iö

[ThePreTor1aN]

Vad vill du ha sagt med sådana där spydiga inlägg?

Att man inte skall diskutera ljudkvalitetsfrågor?

(Eftersom det ju alltid går att hitta människor som
är nöjda, oavsett vilken apparat man pratar om.)

Vad skall vi göra då då? Börja sticka?


Vh, iö

Spydigt? Jag är inte spydig.
Kanske missförstår du min lättsamma ton.

Det verkar väl märkligt att hänga på faktiskt, om man inte vill diskutera ljudkvalitetsfrågor?

Mycket skumt..

Undrar hur står sig SC-LX90:an..?

[mrGaskill]

Vad vill du ha sagt med sådana där spydiga inlägg?

Att man inte skall diskutera ljudkvalitetsfrågor?

(Eftersom det ju alltid går att hitta människor som
är nöjda, oavsett vilken apparat man pratar om.)

Vad skall vi göra då då? Börja sticka?


Vh, iö

Spydigt? Jag är inte spydig.
Kanske missförstår du min lättsamma ton.

Det verkar väl märkligt att hänga på faktiskt, om man inte vill diskutera ljudkvalitetsfrågor?

Inte för att verka som en bråkstake men man kan ju vilja hänga här för att diskutera bildkvalitetsfrågor (ny tv!)

[KarlXII]

Precis min poäng, så vad menade du med inlägget?


Vh, iö

Hehe, det var mest en reflektion på hur enkelt den vanlige konsumenten har det, i motsats till oss nördar som närmast tvångmässigt måste analysera och prognosticera, kolla på datablad, principer och ta hänsyn till diverse obskyra parametrar. För att inte tala om vad som händer när vi får tag i grejerna...

De vanliga konsumenterna köper sina prylar på helt andra premisser och verkar som oftast hur nöjda som helst. Det stora flertalet har ingen aning om vad en klippgräns är, varken i teorin eller praktiken. Ett exempel är en kompis till mig som köpte en LX-72 för att han hade samma märke på TV och BD, samt att den var snygg. Ljudet? Jora, mycket nöjd, men den var jättelätt att komma igång med.

[hassesolo]

Vad vill du ha sagt med sådana där spydiga inlägg?

Att man inte skall diskutera ljudkvalitetsfrågor?

(Eftersom det ju alltid går att hitta människor som
är nöjda, oavsett vilken apparat man pratar om.)

Vad skall vi göra då då? Börja sticka?


Vh, iö

Spydigt? Jag är inte spydig.
Kanske missförstår du min lättsamma ton.

Det verkar väl märkligt att hänga på faktiskt, om man inte vill diskutera ljudkvalitetsfrågor?

Mycket skumt..

Undrar hur står sig SC-LX90:an..?

LX90 har ju också så vitt jag förstår ICE-power klass D-steg men hyllas ändå av audiofiler vad det verkar...

[spuj]

Jag får bli testförare av 73'an .

[Richard]

Nya mätningar igen, nu marantz 7005, pris 12000:-

8ohm

200
191
188
191
199

4ohm

325
299
287
294
320

2ohm

181
177
180
165
179

1ohm

90
88
92
83
88


Strömstyrka : 14 A.

Effektkuben och strömkapaciteten på denna förstärkare är förövrigt identisk med Denon avr 3312.

Ett betydligt sämre resultat än den betydligt billigare och äldre receivern marantz 6004.

Varför verkar det bli sämre hela tiden, med de nyare förstärkarna ?

[Richard]

Klistrar in resultatet av den äldre marantz 6004 med dess effektkub för jämförelse:


Marantz SR 6004:

8 ohm:

151,144,142,144,150

4 ohm:

250,234,227,232,249

2 ohm:

359,310,302,304,352

1 ohm:

349, 294,286,286,322

Strömstyrka:

45 A ( inga skyddskretsar )

[Richard]

Harman kardon avr 365, 8000:-

8ohm

135
130
129
129
134

4ohm

226
211
201
205
223

2ohm

313
270
264
265
309

1ohm

171
193
227
168
166


Strömstyrka : 44 A.


Onkyo tx nr709, pris ca 9000:-

8ohm

174
167
165
166
172

4ohm

280
263
258
259
281

2ohm

378
329
320
317
372

1ohm

348
296
289
279
313

Strömstyrka: 51 A.

( onkyo 609 har en identisk effektkub med samma strömstyrka, kostar 3000 kr mindre...)

[mx]

Finns det inga mätningar på Marantz SR6005?

[Richard]

Finns det inga mätningar på Marantz SR6005?

Nej, marantz har inte haft någon receiver i test på över ett halvår nu, undantaget 7005, och den prisbilligare 1602 där det inte gjordes några mätningar alls....
Kan tillägga att det finns ett separat 7.1 slutsteg från firman som kostar lika mycket som 7005 , - det mäter nästan exakt likadant med avseende på effektkuben.

Din marantz 6005 låter ju bevisligen bra, kanske tom bättre än den äldre 6004 eftersom det finns andra saker i en förstärkare som kanske påverkar ljudet mera än en effektkub. Därmed inte sagt att 6005 skulle ha strömbegränsningar inbyggda- det finns som sagt inga mätningar.

[KarlXII]

De där mätningarna säger absolut INGENTING om hur det låter.














Ingenting.

[steveo1234]

De där mätningarna säger absolut INGENTING om hur det låter.














Ingenting.

Aja, någonting säger det väl? Om inget annat så säger det hur starkt det går att spela utan att det klipper. För oss som inte hör eller bryr oss om skillnaderna mellan förstärkares egenljud så räcker det ganska långt tillochmed.

[KarlXII]

Aja, någonting säger det väl? Om inget annat så säger det hur starkt det går att spela utan att det klipper. För oss som inte hör eller bryr oss om skillnaderna mellan förstärkares egenljud så räcker det ganska långt tillochmed.

Möjligen om det är med alla kanaler drivna. Annars är det ju totalt värdelöst även på den punkten.

[steveo1234]

Aja, någonting säger det väl? Om inget annat så säger det hur starkt det går att spela utan att det klipper. För oss som inte hör eller bryr oss om skillnaderna mellan förstärkares egenljud så räcker det ganska långt tillochmed.

Möjligen om det är med alla kanaler drivna. Annars är det ju totalt värdelöst även på den punkten.

Still not agreeing. Om jag får veta vad den klarar av 1 respektive 2 kanaler drivna samt impedans och THD+n så tycker jag att jag kan läsa ut rätt så mycket.

Jag kanske har fel.

[mangs]

För att svara på frågan gällande varför nyare modeller har lägre strömkapictet så är väl generellt det rätta svaret därför att producenten har gjort ett vägande före och emot och sett att en billigare lösning skulle fungera för 99% av användarna och generera mer vinst till företaget utan att ge en sämre produkt för dessa. Det är hög prispress idag och varje krona som kan sparas på vägen är viktig. Detta leder till att de som tidigare använt vissa produkter på gränsen till vad de klarar av måste gå upp 1-2 steg när nya produkter kommer.

I den bästa av världar skulle för alla med lågimpedatica högtalare alla slutsteg var stabila ner till 0.2ohm eller så men då 90% eller flera av alla kommersiella högtalare bara har impedanser ned till 4ohm så är det en aning onödigt att överdimensionera allt för att kunna lämna hur mycket ström som helst.

[mx]

För att svara på frågan gällande varför nyare modeller har lägre strömkapictet så är väl generellt det rätta svaret därför att producenten har gjort ett vägande före och emot och sett att en billigare lösning skulle fungera för 99% av användarna och generera mer vinst till företaget utan att ge en sämre produkt för dessa. Det är hög prispress idag och varje krona som kan sparas på vägen är viktig. Detta leder till att de som tidigare använt vissa produkter på gränsen till vad de klarar av måste gå upp 1-2 steg när nya produkter kommer.

I den bästa av världar skulle för alla med lågimpedatica högtalare alla slutsteg var stabila ner till 0.2ohm eller så men då 90% eller flera av alla kommersiella högtalare bara har impedanser ned till 4ohm så är det en aning onödigt att överdimensionera allt för att kunna lämna hur mycket ström som helst.

Det ligger nog mycket i det.

[MagnusÖstberg]

Tror snarare att det minskat deras felprocent.

[mx]

Tror snarare att det minskat deras felprocent.

Vad innebär det?

[Richard]

Aja, någonting säger det väl? Om inget annat så säger det hur starkt det går att spela utan att det klipper. För oss som inte hör eller bryr oss om skillnaderna mellan förstärkares egenljud så räcker det ganska långt tillochmed.

Möjligen om det är med alla kanaler drivna. Annars är det ju totalt värdelöst även på den punkten.

Still not agreeing. Om jag får veta vad den klarar av 1 respektive 2 kanaler drivna samt impedans och THD+n så tycker jag att jag kan läsa ut rätt så mycket.

Jag kanske har fel.

Det tror jag inte.

Tvärtom, en hemmabioreceiver används ju även till filmtittning och då är det plötsligt hela 5 eller upp till 7 kanaler påkopplade. Ger förstärkaren dålig strömkapacitet redan vid bara 2 kanaler så kan nog vem som helst räkna ut
att den kommer med säkerhet att prestera sämre vid 5 kanaler påkopplade.
Det verkar vara trafon och kondensatorbanken* som det sparas på inför varje ny generation- fler och fler finesser och lättare och lättare
förstärkare....

* Detta kan man ju lätt se på interna bilder på olika generationer av förstärkare från samma märke.

Detta har fått mig ivarfall att vara sunt skeptisk till en del nyare receivers, eftersom det kan vara svårt att veta huruvida de orkar driva olika högtalare, kanske de tom. ger en schysst " rör"- färgning, dvs låter en smula gosigt och rörigt istället för neutralt och högupplöst, troget insignalen.

Min referens är nog holografic pre 25 och sentec pa9. Jag har jämfört min äldre denonreceiver 1507 ( som ser exakt ut likadant på insidan med samma komponentvärden som den äldre, dyrare 2105 ) med denna kombo och de lät exakt likadant, trots att högtalaren var högupplösta pi60.

Skulla jag prova en ny förstärkare och den skulle låta tydligt annorlunda så är det solklart ett bevis på att den nya förstärkaren färgar hörbart, omän kanske behagligt.

Men vem vill ha behagligt ljud ?

Man vill väl för jösse namn ha ett transparent ljud, ju.

[mangs]

Jag säger inte att det är så men jag upplever det som att för 10 år sedan kunde man köpa en Hemmabioförstärkare och få ett fåtal finesser men helt ok förstärkardelar i densamma. Om man ens kunde byta ut till externa slutsteg behövde man gå upp en del i prisklass för att få till ett bättre och kraftfullare ljud.

Med tiden har fler och fler funktioner/möjligheter byggts in vilket ju är väldigt positivt, autokalibrering, parametrisk EQ, fler kanaler, nätverkskoppling och uppspelning, stöd för nya ljudformat mm men förstärkardelarna har blivit sämre och billigare och billigare för varje år. Därför kan man idag genom att kombinera sin nya hembioförstärkare med ett ok slutsteg få ut betydligt bättre ljud jämfört med att köra med de inbyggds slutstegen.

med andra ord oavsett om man kör gammalt eller nytt kan man tjäna på att köpa en nyare processor/Hembioförsteg och sedan komplettera med rejäla slutsteg, då får man det bästa utav båda världar.

[Richard]

Tror snarare att det minskat deras felprocent.

Vad innebär det?

Det innebär att tex. Denon troligen fått betydligt färre reklamationer eftersom de äldre förstärkarna ibland brann upp.

Bättre med både hängslen, svångrem, fallskärm och airbag, kanske trots att det eventuellt ibland påverkar ljudet negativt.
Jag tror det är detta Magnusöstberg menar.

[Richard]

Jag säger inte att det är så men jag upplever det som att för 10 år sedan kunde man köpa en Hemmabioförstärkare och få ett fåtal finesser men helt ok förstärkardelar i densamma. Om man ens kunde byta ut till externa slutsteg behövde man gå upp en del i prisklass för att få till ett bättre och kraftfullare ljud.

Med tiden har fler och fler funktioner/möjligheter byggts in vilket ju är väldigt positivt, autokalibrering, parametrisk EQ, fler kanaler, nätverkskoppling och uppspelning, stöd för nya ljudformat mm men förstärkardelarna har blivit sämre och billigare och billigare för varje år. Därför kan man idag genom att kombinera sin nya hembioförstärkare med ett ok slutsteg få ut betydligt bättre ljud jämfört med att köra med de inbyggds slutstegen.

med andra ord oavsett om man kör gammalt eller nytt kan man tjäna på att köpa en nyare processor/Hembioförsteg och sedan komplettera med rejäla slutsteg, då får man det bästa utav båda världar.

Javisst, jag tror det är precis som du säger.

Ett problem för konsumenten är att flera tillverkare, bla Denon har tagit bort pre- out utgångarna på de prisbilligare modellerna. Så det blir att kosta på en dyrare förstärkare än för 5- 6 år sedan.

Å andra sidan kan ju de nya stärkarna mycket mera, som du skrev ovan.

Ett exempel på en förstärkare som ger väldigt mycket effekt i alla möjliga laster är den äldre marantz 6004. En sådan skulle nog jag överväga om jag skulle köpa begagnat.

[metheny]

Primares lite äldre apparater har iallafall de rejälaste nätdelar jag sett i en biostärkare:


SPA-21




SPA-21 har fläktar så personligen föredrar jag SPA-20 som ser exakt likadan ut minus fläktarna. Väger 25 kg.

Den senaste SPA-22 har dock fått digitala slutsteg:


och tappat 10 kg i vikt.

[Richard]

Troligen bara av kostnadsskäl man gjort den lättare- och billigare.
Klass D är ingen bra ide, ju.

[metheny]

Troligen bara av kostnadsskäl man gjort den lättare- och billigare.
Klass D är ingen bra ide, ju.

Billigare tillverkning men dock dyrare pris till konsument

[KarlXII]

Troligen bara av kostnadsskäl man gjort den lättare- och billigare.
Klass D är ingen bra ide, ju.

Tycker du ska blindtesta skillnaden faktiskt...

[Richard]

Troligen bara av kostnadsskäl man gjort den lättare- och billigare.
Klass D är ingen bra ide, ju.

Tycker du ska blindtesta skillnaden faktiskt...

Klass D är inge bra.....

[Nattlorden]

Klass D är inge bra.....

Jag märker då inte av att min Pioneer (LX-72) kör i klass-D...

[Richard]

Klass D är inge bra.....

Jag märker då inte av att min Pioneer (LX-72) kör i klass-D...

...inge bra alls.....