L26 ROY vs allt möjligt annat !

av **boom** » 2011-11-12 18:36

adzer skrev:
DVD-ai skrev:Vilka ljudtryck borde 8st slutna ROY på ca 40liter kunna leverera ?
Och om man konstruerar som efter Q 0,55 e väll bra ?

-3dB vid ca 25Hz. Ca 120dB max spl >25Hz per par.

På 1 meter så det är bara förtydligat och inget annat

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-12 18:41

boom skrev:
adzer skrev:
DVD-ai skrev:Vilka ljudtryck borde 8st slutna ROY på ca 40liter kunna leverera ?
Och om man konstruerar som efter Q 0,55 e väll bra ?

-3dB vid ca 25Hz. Ca 120dB max spl >25Hz per par.

På 1 meter så det är bara förtydligat och inget annat

Ja självklart. Känslighet, maxljudtryck osv brukar alltid anges vid 1m avstånd om inget annat är angivet.
Även brusnivå på fläktar och liknande.

av **DVD-ai** » 2011-11-12 18:41

Om man ökar Q till 0,6 då ?

om man ska lyssna på folk så blir man galen... 0,5 vill vissa ha och andra 0,7...

Eftersom jag har möjligheten att EQ'a så har jag fått för mig att lägre Q är bra ?!

så kanske 0,55 kan vara vettigt ?!

Men om någon vill simulera 0,6 och 0,7 också så att man kan jämföra vore det ju super.

Och vad tycker ni alla om vilken Q jag ska satsa på ?!

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-12 18:46

Jag är ingen expert på basbyggen direkt så jag undrar hur ändrar man q-värde på en sluten låda på mer sätt än lådvolym och dämpning?

Ökar man Q till 6.2 genom att ta bort all dämp i lådan så faller den av några Hz tidigare och ger någon dB extra MOL över 50Hz.

Så 0,55 ser absolut bättre ut i mina ögon.

av **DVD-ai** » 2011-11-12 18:58

Men på 40 liter så är Q0,55 typ det man får, Men måste ändra lådans storlek för att påverkar upp mot 0,7

Ok, men så -3dB vid 25Hz i rum och 120dB på 2st moduler ?

så med 8st 130dB vid 25Hz om man räknar med adderade 5dB vid dubblering.
Det är inte kattskit ljudtryck och inte blir det så farligt dyrt heller 13kkr för elementen och ca 2500kr för lådor och dämpmaterial.

Det kan jag leva med, låter det bra så!

Men de borde det ju nästan göra

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-12 19:06

Ja det stämmer bra

av **boom** » 2011-11-12 20:18

DVD-ai skrev:Men på 40 liter så är Q0,55 typ det man får, Men måste ändra lådans storlek för att påverkar upp mot 0,7

Ok, men så -3dB vid 25Hz i rum och 120dB på 2st moduler ?

så med 8st 130dB vid 25Hz om man räknar med adderade 5dB vid dubblering.
Det är inte kattskit ljudtryck och inte blir det så farligt dyrt heller 10kkr för elementen och ca 2500kr för lådor och dämpmaterial.

Det kan jag leva med, låter det bra så!
Men de borde det ju nästan göra

Och var köper du 8st för 10k

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-12 20:26

Det blir snarare 13k för 8st.

av **paa** » 2011-11-12 20:33

DVD-ai skrev:Och vad tycker ni alla om vilken Q jag ska satsa på ?!

Har du kollat i PetterPerssons tråd hur han resonerade när han valde Q i sina slutna ROY-lådor?

av **DQ-20** » 2011-11-13 10:20

celef skrev:hmm, jag hänger inte med, förenklat finns väl två typer av "gain", "boundary" och "cavity", den förra är placeringsberoende men inte den senare som väl typiskt är ohörbar i vanliga rum men påtaglig i typ bilkupén

Dt är "cavity gain" det rör sig om. I artikeln om LTS B1 så kan du se hur det påverkar dimensioneringen. I en bil kommer detta mycket tidigare, kanske + 3 dB redan vid 70-80 Hz och blir mycket mer problematiskt om man dimensionerar bilhögtalare som hemhögtalare.

/DQ-20

av **DVD-ai** » 2011-11-13 15:18

adzer skrev:Det blir snarare 13k för 8st.

Jo de va vad kag menade, inte 10kkr...

av **DVD-ai** » 2011-11-13 15:45

Hmmm, vad är det pX-4 har som specificerat maxljudtryck ?
tror det är typ 117dB för X-2 vid 18Hz eller så...
alltså 122dB för pX-4 vid 18Hz säger vi, hur spelar dessa 8st ROY i slutet nere vid 18Hz tro ?

Sedan e det någon som har koll på hur dessa basar beter sig?
Alltså hur dom låter när dom får jobba lite, och när man börjar röra sig utanför Xmax, hur börjar dom bete sig då ?

Sådant är bra att veta, för jag är inte ute efter maximalt SPL utan maximal musik upplevelse. Om dom "blurrar" och "låter bas" när man börjar pressa dom så är dom inget allternativ...

pX modulerna vet jag att dom INTE beter sig så, det gillar jag.

Så vad är ROY's maximala användbara ljudtryck innan dom börjar låte högtalare ? Om dom nu gör det ?!

Någon som har hunnit testa det ?!

av **DQ-20** » 2011-11-13 16:06

Såg att Parts Express har gopris på Daytons 12" RSS315HF-4 (109 USD!) T/S-parametrarna verkar lite skakiga om man petar in dem i Basta! men om man meckar lite så att "det går ihop sig" verkar det som om de ger ungefär samma tonkurva som NHT 1259 i sluten låda, fast i halva volymen. Känsligheten är lägre än NHT 1259 men man kan å andra langa in två element i samma volym som krävs för ett NHT 1259, dvs. ca 120 liter. Detta under förutsättningarna att T/S-parametrarna stämmer. Med tanke på den låga impedansen bör man nog räkna in ett par Behringer-slutsteg i kalkylen.

/DQ-20

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-13 16:08

Enligt basta så borde 8st roy prestera ca 126dB MOL vid 18Hz på de lådorna jag byggt.
Detta är då inom dess arbetsområde. Varken xmax, port hastighet, effekt eller något sådant har då gått över linjärt arbete.

Efter det så är det porten som börjar överstyra och efter ytterligare 5dB så tar det linjära xmax slut. Sen har du ca 3dB kvar innan mekaniskt xmax är slut och basarna bottnar. Så du når ca 134dB vid 18hz innan elementen bottnar.

Summerar:
8st L26ROY 87l lådor 80mm port avstämd till 15Hz med roomgain. MOL 18Hz @ 1m.

126dB - Porten börjar överstyra.
131dB - Linjära Xmax 14mm tar slut.
134dB - Mekaniska Xmax 28mm tar slut.

av **PetterPersson** » 2011-11-13 18:21

DVD-ai skrev:Hej Petter,
Det vore jätte kul om du ville kila in i min tråd under DIY forum och bidra med ideer
Jag sneglar just nu på 8st Slutna ROY.
Men jag behöver liksom "mer kött på benen"
väl mött// David
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=46228&start=90

Hej David

Jag är inte den som bygger så här i vanliga fall, det har mest blivit stora
lådor med hög känslighet och horn i de flesta typer som finns.
Bakladdat, frontladdat och tappat utförande. Jag är beroende av
dynamik*. Nu när jag flyttade blev hifirummet mindre än förra
vardagsrummet och jag har stora problem med stående vågor vid låga
frekvenser. Botemedlet mot detta är multipla utstrålningskällor samt
basabsorption. Detta har nu resulterat i 8 st. slutna lådor och 10 st.
HH-absorbenter.

Varför just L26 ROY?

- Jo, de kriterier jag hade var att

Lådorna ska vara rimligt stora. För små ger problem med låddistorsion
pga höga interna ljudtryck, luften beter sig olinjärt. För stora orkar jag
inte flytta runt på för att finna optimal placering.

Rimlig känslighet för att hålla nere termisk kompression. Visserligen är
det inte mycket att komma med jämfört med horn, men den är
godkänd för denna typ av element.

Lagom med X-max. För mycket X-max vill jag inte ha för det ställer
enorma krav på motorsystemet och för liten vill jag inte ha för då
behövs många fler lådor för samma ljudtryck. 14mm är i mitt tycke
"lagom" för en 10:a. Det är alltså lättare att få god prestanda från ett
element med kort X-max.

Låg fs och hög VAS. Jag hade gärna sett fs på ett par Hz lägre med en
mjukare upphängning. Då skulle större delen av fjädringen uppstå i
lådans luftfjäder och inte i upphängningen. I regel är luftfjädern mer
linjär, mindre dist alltså. Ingvar Ö har skrivit någon gång att
lådvolymen bör ligga omkring VAS / 3. Detta kriterium uppfylls tyvärr
inte med L26 ROY.

Låg Le. Mycket viktig punkt som för mig blev avgörande jämfört med
Peerless XLS-10. Två lager i talspolen och låg Le ger en mer linjär
motor vid stora konutslag och jag inbillar mig (rätta mig gärna om jag
svamlar här) att det blir mindre problem med inducerade strömmar
som ställer till problem. Låg Le ger också bättre högfrekvensegenskaper
( >100 Hz) och det är knappast till nackdel. Två lager bör dessutom ge
lägre termisk kompression då talspolen lättare kan kylas.

Lågt Qts. Hade inte skadat om det var lägre, men det är lågt ändå
jämfört med i stort sett alla andra likvärdiga element förutom XLS10:an.

Möjligt att använda till basreflex, skadar inte om jag skulle vilja bygga
om lådorna i framtiden...

Sammanfattningsvis skulle jag säga att elementet känns väldigt
välavvägt. Går att använda både slutet och i BR/slavbas.
T&S-parametrarna medger Q=0.50 i 55 liter sluten låda med Fb = 35
Hz. Mycket bra utgångspunkt. "Lavinartad ökning av distorsion" pga
motorsystemet tappar gradvis kontrollen (för 55 liter låda) över konen
börjar vid 17 Hz, vilket är tillräckligt för mig.

För mig stod valet främst mellan SB acoustics 10", Peerless XLS10 och
L26 Roy. XLS10 föll på för hög Le och SB på att för stor låda krävdes.

*Vänligen tolka detta rätt bara, diskutera det har gjorts i otaliga andra
trådar, denna handlar ju om L26 ROY.

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-13 18:28

Du har verkligen funderat över detta. Känns som att man gjort ett bra val av element.

av **DQ-20** » 2011-11-13 19:13

PetterPersson skrev:Lågt Qts. Hade inte skadat om det var lägre, men det är lågt ändå jämfört med i stort sett alla andra likvärdiga element förutom XLS10:an.

Jag undrar varför du vill ha ännu lägre Qts? Vid ett godhetstal om 0.707 sammanfaller ju Fb och F3 men vid 0.5 ligger F3 högre än FB (ungefär en kvint uppåt). Vid lägre frekvenser är ju dock nivån samma.

Undrar,

DQ-20

PS. Om man utgår från Öhmans "optimaltonkurvor" skulle man faktiskt vilja ha betydligt högre q-värde, bortåt 0.45.

av **PetterPersson** » 2011-11-13 20:16

Lägre q för att då klarar sig lådan bättre under resonansfrekvensen.
Sedan kan man ju bara lyfta tonkurvan till valfritt q aktivt och därmed
bibehålla de goda lågfrekvensegenskaperna.

av **DQ-20** » 2011-11-13 20:58

PetterPersson skrev:Lägre q för att då klarar sig lådan bättre under resonansfrekvensen.

Vad menar du med "klarar sig bättre?" Om man tittar på system med olika q-värden så är det kring resonansfrekvensen som skillnaden ligger, sedan går kurvorna ihop och lutar lika brant. Är det något jag har förbisett, t.ex. i storsignalbeteendet?

Undrar,

DQ-20

av **DQ-20** » 2011-11-14 18:09

DQ-20 skrev:
PetterPersson skrev:Lägre q för att då klarar sig lådan bättre under resonansfrekvensen.

Vad menar du med "klarar sig bättre?" Om man tittar på system med olika q-värden så är det kring resonansfrekvensen som skillnaden ligger, sedan går kurvorna ihop och lutar lika brant. Är det något jag har förbisett, t.ex. i storsignalbeteendet?

Undrar,

DQ-20

Själv är bäste dräng - jag svarar därför mig själv. I en sluten låda befinner sig elementet fortfarande i sitt EMK-kontrollerade område ca sqrt(1/q) oktaver under resonansen (Fb). Om man vill köra eq, t.ex. LT eller IÖ:s "auto-LT" (se länken nedan) kan det alltså vara bra att inte försöka tvinga elementet arbeta under denna frekvens genom att trycka på en massa eq. Ett lågt q-värde är alltså av värde om man ändå har tänkt använda eq under Fb. Nu finns ju aset L26RO4Y att tillgå med ännu lägre q och 175 g svängande massa.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1083629

Om man tittar på just L26ROY vid en Fb på 35 Hz i en dämpad låda så handlar en "auto-LT" tydligen om att boosta med 6dB per oktav mellan knäpunkter vid ca 100 Hz och 14 Hz eller vad nu 1.41 oktaver ovanför och under 35 Hz kan bli.*

/DQ-20

*) om det är någon som vet hur man räknar ut det "på riktigt" så går det bra att påpeka det...

av **kniffarn_** » 2011-11-14 20:31

Enligt IÖ så kan man utan några större problem få elementet att spela längre ner under sin resonansfrekvens desto lägre Qts man har på elementet.
Hittar inte vart han sa det i hastigheten men ska se om jag kan uppbringa det

av **jonasp** » 2011-11-14 20:45

kniffarn_ skrev:Enligt IÖ så kan man utan några större problem få elementet att spela längre ner under sin resonansfrekvens desto lägre Qts man har på elementet.
Hittar inte vart han sa det i hastigheten men ska se om jag kan uppbringa det

Det är inte svårare än att klicka på länken i föregående inlägg.

av **kniffarn_** » 2011-11-14 20:52

tur man är duktig på att läsa ibland :oops:

av **paa** » 2011-11-15 15:57

Nån som vet hur stor volym L26ROY upptar i lådan?

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-15 16:06

paa skrev:Nån som vet hur stor volym L26ROY upptar i lådan?

Ca 2,5 liter fick jag det till

av **DQ-20** » 2011-11-15 16:40

Snacka om hype! Jag väntar med spänning på foton där forummedlemmar partajar tillsammans med sitt nyinköpta element. Lite som den tama illern Göran. Hashi Bashi! HASHI BASHI!

/DQ-20

av **DVD-ai** » 2011-11-15 16:55

Hahaha!

Ja det är helt klart en Hype!
Men det jag är nyfiken på är om den är befogad eller inte ?!

Tänker inte blint köpa något så ingen fara för det... Har testat för många olika baslösningar för att göra det, Sällan som jag blivit helt nöjd nämligen...

Men något som faktiskt lät riktigt trevligt var 4st ca 60liter stora lådor med Seas Alu basar med fasplugg.
Minns inte exakt volym eller avstämning, Men som lät prima !

Dom kom dom aldrig att bli färidgare än rå MDF och sedan köpte en polare dom.
Och jag köpte senare Ino Audio ProfundusP-4.

av **DVD-ai** » 2011-11-17 15:19

Hmmm, jag har svår beslutsångest...

eller Njaa. inte så svår egentligen, men jag är väldigt sugen på att gå till en förändning i fråga om basmoduler

Och frågan är den om jag ska ta slutet eller om jag ska köra på portat, slutet känns mer "säkert" om jag ska ge mig på att ta något "inte lika beprövat".
Portat går jag helst bara på om jag verkligen fått testa det noga!

Antingen blir det prfundusX-4 eller så vågar jag satsa på 6-8st slutna ROY.

"viss" prisdiferans...

och 4st pX moduler blir 4st "stora lådor" medan ROY blir 6-8st "små lådor"

Prestandan blir förhållandevis likvärdig i ren SPL verkar det som, 8st ROY vs pX-4.
Men kvaliteten ?

Jag spånar vidare, vad tror NI ?!

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-17 15:24

Portade lådor får ju "gratis" prestanda runt avstämningen och varför skulle slutna lådor vara säkrare? Portade lådor kan man ju alltid plugga om man vill.

Prestandan i 8st roy är bra bit mer än 4st profX enligt de simuleringar jag gjort iaf. Över 130dB innan linjära xmax tar slut. Vilket är ungefär samma som för profX-8. Lite lägre kanske.

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-17 15:51

Slutna lådor är inte lika kritiska att bygga som portade - om man saknar mätutrustning, det är nog det han menar.