Att bygga slutna baslådor...

av **DQ-20** » 2011-11-15 19:48

bakerman22 skrev:Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

av **Ragnwald** » 2011-11-15 19:59

Inte dåligt.

av **Aerob** » 2011-11-15 20:01

DQ-20 skrev:
bakerman22 skrev:Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

...och med den samma logiken kan man även dra slutsatsen att bakerman är tokig... :wink:

av **bakerman22** » 2011-11-15 20:36

Aerob skrev:
DQ-20 skrev:
bakerman22 skrev:Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

...och med den samma logiken kan man även dra slutsatsen att bakerman är tokig...

Men nä...
Jag är nog inne lite på Steveos linje där...
Att kunna flytta lite luft är nog inte alls så tokigt om man är en cineast, och gillar moderna filmer som emellanåt går riktigt djupt i frekvens.

av **Aerob** » 2011-11-15 21:05

Jag klandrar dig inte, jag går i liknande tankebanor själv...

av **bakerman22** » 2011-11-15 21:22

Aerob skrev:Jag klandrar dig inte, jag går i liknande tankebanor själv...

Att bygga 28 lådor med XXLS ?

av **Aerob** » 2011-11-15 21:52

Syftade mer på ett overkill-system, färre lådor än 28, med större element än 12"! :lol:

av **bakerman22** » 2011-11-15 22:07

Bara 14 lådor med 15" ?

av **Aerob** » 2011-11-15 22:08

Huvudet på spiken!

av **bakerman22** » 2011-11-15 22:40

av **celef** » 2011-11-15 22:48

om man ska fylla ett rum med 28 stycken stora baslådor, var placerar man dessa bäst? fyller en hel vägg eller ett helt golv? ställer ut dom huller om buller? eller what?

av **bakerman22** » 2011-11-15 23:10

Om du bygger 28 stycken tror jag inte att dom behöver vara speciellt stora..
Tror inte heller att någon bygger 28 lådor.
Man skulle nog bli tokig halvvägs... :roll:

av **celef** » 2011-11-16 00:10

man kan ju alltid låta någon bygga åt en, för att undvika att bli tokig

av **paa** » 2011-11-16 00:35

bakerman22 skrev:Om du bygger 28 stycken tror jag inte att dom behöver vara speciellt stora..
Tror inte heller att någon bygger 28 lådor.
Man skulle nog bli tokig halvvägs...

Ja. jag tror dom tröttnar vid runt 20st:

Bild

av **Adhoc** » 2011-11-16 00:38

[quote="IngOehman"]

snip
Vid mycket låga frekvenser kommer rum som är täta även att uppvisa ett
mycket specifikt fenomen - kavitetseffekten. Den ger en med fallande frek-
vens stigande nivå, närmare bestämt 12 dB per oktav. Helt slutna rum är
inte helt vanligt dock. Om man vill kan man förklara effekten med att alla
väggar inte bara speglar högtalarna, utan även varandra. När våglängden
växer kommer allt flera av dem inom en bråkdel av en våglängd, och nivon
stiger.

Vid vilken frekvens som denna kavitetseffekt börjar (oräknat redan nämnda
effekterna av tidiga refexer i väggar) kan man inte säga något om utan att
veta både rumsvolym, täthet, elasticitet, dämpning och - lyssningsavstånd!

I många rum börjar inte kavitetseffekten göra sig påmind förrän under 20Hz.

snip

IÖ, kan du ge målande, subjektiv beskrivning för "täta rum" (vad kan börja uppfattas som "tätt" enligt dig) samt ca-storlek/volym på rummet för sista stycket ovan?

Jag tätade varje synlig och osynlig springa i mitt rum med fogskum och acrylfog (samtliga ytor betong). Ena dörren, in till resten av huset, är lite special och har ursprungligen suttit i någon ljudstudio eller rum för hörselkontroll. Rejält "fet och stabil", dryga 10 cm tjock med dubbla sektioner gummilister. Den andra dörren, en ståldörr som försetts med tätande gummilist kan stängas på 2 sätt när den förstnämnda är stängd; väldigt sakta och sen dra till eller snabbt och hårt smälla igen dörren, varvid det visslar och svischar runt gummilisten i ca 3 sekunder. Mellanting funkar inte, då stutsar dörren ut igen, som det verkar för att luften i rummet trycker tillbaks. Skulle den beskrivningen passa in på "tätt" rum eller menar du mer typ skyddsrumsdörrar med excentervredlås och o-ringstätningar runtom?

av **bakerman22** » 2011-11-16 00:43

Bra fråga Adhoc !
Jag skulle också vilja veta det.
Jag har inte ens någon ventilation i mitt rum. Glömde det... :oops:

Dörren är tätad med gummilist för att inte skallra.
Har en minimal glipa under dörren. Det är det enda som kan läcka.

Funderar på hur mitt rum kommer gilla fyra LMS som sveper ganska mycket luft.
Gissar att mina frireglade dubbelgipsväggar kommer ta hand om basen innan fönster och dörr gör det...?

av **IngOehman** » 2011-11-16 01:33

Adhoc skrev:
IngOehman skrev:
snip
Vid mycket låga frekvenser kommer rum som är täta även att uppvisa ett
mycket specifikt fenomen - kavitetseffekten. Den ger en med fallande frek-
vens stigande nivå, närmare bestämt 12 dB per oktav. Helt slutna rum är
inte helt vanligt dock. Om man vill kan man förklara effekten med att alla
väggar inte bara speglar högtalarna, utan även varandra. När våglängden
växer kommer allt flera av dem inom en bråkdel av en våglängd, och nivon
stiger.

Vid vilken frekvens som denna kavitetseffekt börjar (oräknat redan nämnda
effekterna av tidiga refexer i väggar) kan man inte säga något om utan att
veta både rumsvolym, täthet, elasticitet, dämpning och - lyssningsavstånd!

I många rum börjar inte kavitetseffekten göra sig påmind förrän under 20Hz.

snip

IÖ, kan du ge målande, subjektiv beskrivning för "täta rum" (vad kan börja uppfattas som "tätt" enligt dig) samt ca-storlek/volym på rummet för sista stycket ovan?

Jag tätade varje synlig och osynlig springa i mitt rum med fogskum och acrylfog (samtliga ytor betong). Ena dörren, in till resten av huset, är lite special och har ursprungligen suttit i någon ljudstudio eller rum för hörselkontroll. Rejält "fet och stabil", dryga 10 cm tjock med dubbla sektioner gummilister. Den andra dörren, en ståldörr som försetts med tätande gummilist kan stängas på 2 sätt när den förstnämnda är stängd; väldigt sakta och sen dra till eller snabbt och hårt smälla igen dörren, varvid det visslar och svischar runt gummilisten i ca 3 sekunder. Mellanting funkar inte, då stutsar dörren ut igen, som det verkar för att luften i rummet trycker tillbaks. Skulle den beskrivningen passa in på "tätt" rum eller menar du mer typ skyddsrumsdörrar med excentervredlås och o-ringstätningar runtom?

Ja, alltså... det täta rum jag tänkte på var ju ett helt teoretiskt, det vill
säga ett hypotetiskt, rum som helt enkelt var gastätt.

Det rum du beskriver kommer självklart närmare ett sådant än de flesta,
men inte ens en tryckkabin på ett flygplan är ju tätt på riktigt. De heter
tryckkabin för att man kan hålla ett högre tryck i den än omgivningens,
men det kräver en del kraft att hålla trycket uppe.

Så hellre än att försöka definiera ett tätt rum (vilket inte gärna kan göras
på något annat sätt än ett som är just tätt, det vill säga som inte låter
gasmolekyler passera in eller ut) så föreslår jag att vi talar om rimligt täta
rums tidskonstanter - det vill säga ned till hur pass låga frekvenser de kan
betraktas som täta.

För att komplicera saken läcker rum på minst två sätt:

1. Genom öppningar som beter sig linjärt och vars gränsfrekvens bestäms
av hur öppningens massaplugg fjädrar mot rummets inneslutna luft (och
skall man vara noga så fjädrar det även om luftvolymer utanför, vilket kan
ge oanade mobiliteter i vassa sammanhang, som går att utnyttja till bas-
fällor, så låt oss förenkla verkligheten till att utgå ifrån ett rum som läcker mot en utomhusmiljö), och,

2. Genom läckande strukturer som huvudsakligen begränsas av resistiva
läckage-förluster. Sådana kan man ju inte sätta en entydig märkbarhets-
frekvens för, eftersom den beror på amplituden. De märks mycket mera vid
spelning på låg volym än vid hög.

Men detta är några användbara approximationer:

Om man har ett rum på 50 m^3 som har en öppning på 2 m^2 (alltså en
normal dörröppning), så kommer rummet bara att bete sig som om det är
slutet ned till sisådär 20 Hz.

Stänger man alla synliga fönster och dörrar (utan tätlister) så finner man
att de flesta rum i huvudsak beter sig som om de är täta ned till minst 5 Hz,
om de är byggd av normala byggmaterial.

I mera öppna planlösningar, alltså rum som är öppna, men inte till utomhus,
utan bara till en större volym i samma bostad, är det som regel svårt att
tvinga ned ljudsystemet till under 10-15 Hz.

Men å andra sidan är det för det mesta marginella upplevelsevinster med
att ta sig under 16 Hz. Och viktigast, om man vill få full upplevelse av >99%
av alla filmer, är att nå ned till 25 Hz. En sak som är lätt att glömma är att
upplevelsen av en "ändlös och obesvärad" bas i hög grad beror på artikula-
tionen. Att skaffa sig kapacitet att spela extremt djupa bastoner, men låta
det ske på ett oartikulativt och bullrande sätt, är rätt bortkastat, kan jag
tycka. Det är de oanfrätta nyanserna som ger kraften och närvaron, inte
mullret.

Vh, iö

av **Adhoc** » 2011-11-16 02:48

Tack för svar! Äldre kåkar och lägenheter som inte har modern öppen planlösning och där man kan stänga om sig, borde mao oftast duga väl om rummet inte har alltför smäckiga dörrar och fönster.

av **bakerman22** » 2011-11-16 10:30

Fan IÖ, det där inlägget förstod ju t.o.m jag en del av.

Min följdfråga blir hur mycket och vilken bas frireglade gipsväggar äter ?
Kanske en konstig fråga som inte går att svara på ?

av **DVD-ai** » 2011-11-16 11:26

+ på den !

va hade du ?

60cc och gipps ?

av **paa** » 2011-11-16 12:07

IngOehman skrev:Det rum du beskriver kommer självklart närmare ett sådant än de flesta,
men inte ens en tryckkabin på ett flygplan är ju tätt på riktigt. De heter
tryckkabin för att man kan hålla ett högre tryck i den än omgivningens,
men det kräver en del kraft att hålla trycket uppe.

Vh, iö

Jag undrar om du inte förväxlar "kraft" med engelskans "power" här, vilket ju är vanligt, och även förekommer i uttrycket "hästkraft" som ett mått på effekt. Jfr "horsepower".

av **bakerman22** » 2011-11-16 21:45

DVD-ai skrev:+ på den !

va hade du ?

60cc och gipps ?

Ja. 3 cm luftspalt mot ytterväggar, 60 cc och dubbelgips.
Att mina väggar äter bas råder det ju inga tvivel om...

av **Ragnwald** » 2011-11-17 01:32

Är ytterväggen betong?

av **bakerman22** » 2011-11-17 09:19

"Nja." Cementhålsten murat med cementbruk.
Brutalstyva i vilket fall.

av **DVD-ai** » 2011-11-17 09:36

ja detta "fenomen" med att ditt rum bokstavligt talat ÄTER bas är ju något som vore mycket intressant att få svar på varför...

Väggen du har bakom högtalarna, vad e den gjord av, e den också "betong" ?

Kan du inte bygga om hela rummet och ta bort luftspallten och regla tätt mot betongen, då blir det styvt...

av **Ragnwald** » 2011-11-17 11:29

DVD-ai skrev:... regla tätt mot betongen, då blir det styvt...

+1

av **Kraniet** » 2011-11-17 11:45

DQ-20 skrev:
bakerman22 skrev:Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

det kan dock vara värt att komma ihåg att tolvorna kommer bli mycket enklare att driva.

av **DQ-20** » 2011-11-17 11:56

Kraniet skrev:
DQ-20 skrev:
bakerman22 skrev:Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

det kan dock vara värt att komma ihåg att tolvorna kommer bli mycket enklare att driva.

Hur menar du då?

/DQ-20

av **Ragnwald** » 2011-11-17 12:00

Behövs inte många volt för att få LMS att skakaom rummet, har mätt på termineringen.

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-17 12:08

DQ-20 skrev:Hur menar du då?

/DQ-20

Förmodligen att det blir högre känslighet i systemet både elektriskt och via många fler spegelkällor.