Moddning av filter.QRS500....

av **zapanasta** » 2011-11-15 15:44

Så här ser filtren ut orginal,som synes sitter det en elektrolyt där..

Inte så jätteförtjust i såna,framförallt inte när dom börjar bli gamla.
Bild

Nu sitter det janzen kondningar där i stället

Har även släppt upp diskanterna nån db genom att parallelkoppla ett motstånd med det befintliga (fick naturligtvis testa lite olika innan det blev bra)

Ett bra sätt när man håller på så är att lyssna till radiobrus,och dra kablar från motståndet så man kan stå framför högtalaren och a/b testa.. (ska ju va en diskanthöjning som knappt hörs annars blir högtalaren vass)

Resultatet av detta blev en mer öppen högtalare som spelar ut på ett annat sätt än innan.

Aldrig kan man låta bli nåt,men det blev ju bättre

Nu ser filtren ut så här..
Bild

av **celef** » 2011-11-15 21:11

jag hör ingen skillnad mellan fin och fulkomponenter, men ändå gillar jag bennic polyesterkondensatorer och janzens waxfoliespolar, dom foliespolarna ser så skönt åldrade ut redan som nya

av **zapanasta** » 2011-11-15 23:12

Största anledningen till att jag bytte ut elektolyterna var att högtalarna trots allt är runt 15år gamla..

Dom brukar ju börja torka så smått med åren lytar och ändra värdet,sen måste det väl va nån ljudmässig vinning med bättre kondensatorer ochså kan man tycka

Annars hade det väl inte funnits nåt annat än elekrolyter i högtalare iom att dom är överlägset billigast.....

av **celef** » 2011-11-16 00:07

jodå, det finns dom som hör enorma skillnader mellan olika men likvärdiga komponenter, men jag tillhör inte dem

av **Jocke** » 2011-11-16 01:19

Lytar och riktiga kondingar hör du skillnad på!

av **IngOehman** » 2011-11-16 02:50

Så det så?

Och vad är en riktig konding? Elektrolyter är väl så riktiga. Inte det minsta
imaginära utan alldeles reella.

Hur hörbara elektrolyter är beror i allra högsta grad på hur applikationen ser
ut. I många fall går de att höra på grund av serieförlusterna.

Men frågan är om det är riktigt att påstå att man då hör "att det är en elek-
trolyt", eller om det inte möjligen är rimligare att säga att det man hört är
effekter av att den faktiska komponentens värden skiljer.

En kondensator har ju flera parametrar än bara kapacitansen.

Vill man jämföra olika teknologiers högbarheter, och inte bara effekter av att
värdena skiljer, så bör man välja komponenter med så lika värden som det är
möjligt. Och då alltså inte bara med avseende på kapacitans.

Vh, iö

av **zapanasta** » 2011-11-16 07:52

Den stora gula kondensatorn i filtret är på 6uf,elektrolyten jag bytte ut och ersatte var på 15uf.

Det som är lite konstigt är att den var sammankopplad med den lilla spolen,på ena sidan så var kondningen direktlödd på spolen utan kontakt med några andra komponenter

Man tar ju lite för givet att 6uf kondensatorn och lilla spolen är till diskanten,men så verkar ju inte va fallet i detta filter.

Lite svårt att se hur det är kopplat ochså iom att allt är ihopklämt bakpå terminalen med en massa smältlim...

Här syns det vad jag menar.
Bild

Passade även på att återställa diskantnivån till orginal (tagit bort det extra motståndet)

Man ska nog låta sånt där vara,var roligt ett tag men efter lite längre lyssning så blev det tröttsamt......

av **celef** » 2011-11-16 09:21

Jocke skrev:Lytar och riktiga kondingar hör du skillnad på!

jag lovar, jag har testat och hör då ingen skillnad, men nämn gärna två komponenter med (helst) stor ljudskillnad som jag kan testa

av **Jocke** » 2011-11-16 11:39

celef skrev:
Jocke skrev:Lytar och riktiga kondingar hör du skillnad på!

jag lovar, jag har testat och hör då ingen skillnad, men nämn gärna två komponenter med (helst) stor ljudskillnad som jag kan testa

Det är länge sedan (säkert 25 år sedan) jag labbade med det där så jag minns inte fabrikaten. Den laboration som var noggrann och hade signifikans gjorde jag på ett antal Mission 70 (eller om det var 700...) som jag hade tillgång till i antal. Ställde upp 2 par växlade plats så de lät lika. Bytte därefter den fabriksmonterade elektrolyten mot en polyprop (i serie med diskanten) och det var liksom ingen tvekan - vem som helst kunde höra skillnaden.

av **carpelux** » 2011-11-16 11:51

Jocke skrev:Det är länge sedan (säkert 25 år sedan) jag labbade med det där så jag minns inte fabrikaten. Den laboration som var noggrann och hade signifikans gjorde jag på ett antal Mission 70 (eller om det var 700...) som jag hade tillgång till i antal. Ställde upp 2 par växlade plats så de lät lika. Bytte därefter den fabriksmonterade elektrolyten mot en polyprop (i serie med diskanten) och det var liksom ingen tvekan - vem som helst kunde höra skillnaden.

Mätte du upp så att de hade samma kapacitans?

av **Jocke** » 2011-11-16 12:51

Hade inte tillgång till ett sådant mätinstrument då det begav sig. Ljudmätning var inget man som hobbyist kunde kosta på sig på den tiden... Men ett antal kondingar provades (andra lytar och pp) och skillnader mellan typerna var den enda rimliga slutsatsen.

Sedan kan jag iofs tänka mig att precisionen i tillverkningen blivit otroligt mycket bättre under de här åren - kanske skulle lyssna på nya grejer? ;-)

av **carpelux** » 2011-11-16 13:09

Lyssna på bra musik istället, det ger mer :-)

Jag var bara nyfiken på om det var säkerställt att skillnaden berodde på typen av kondensator och inte på variationer i kapacitans pga toleransen.

av **zapanasta** » 2011-11-16 13:59

Jocke skrev:

Det är länge sedan (säkert 25 år sedan) jag labbade med det där så jag minns inte fabrikaten. Den laboration som var noggrann och hade signifikans gjorde jag på ett antal Mission 70 (eller om det var 700...) som jag hade tillgång till i antal. Ställde upp 2 par växlade plats så de lät lika. Bytte därefter den fabriksmonterade elektrolyten mot en polyprop (i serie med diskanten) och det var liksom ingen tvekan - vem som helst kunde höra skillnaden.

Precis detta gjorde jag med 2 par luxor 8071 för en 3-4 år sen,ställde upp dom först och paren lät identiskt.

Renoverade sedan ena paret med nya bättre kondensatorer,och skillnaden blev så pass stor att även ointresserade hörde skillnad när jag demade

Klart det måste va nån ljudmässig vinning med bättre komponenter, vore väl konstigt annars kan man tycka.Mvh...

av **IngOehman** » 2011-11-16 14:17

Jocke skrev:Hade inte tillgång till ett sådant mätinstrument då det begav sig. Ljudmätning var inget man som hobbyist kunde kosta på sig på den tiden... Men ett antal kondingar provades (andra lytar och pp) och skillnader mellan typerna var den enda rimliga slutsatsen.

Sedan kan jag iofs tänka mig att precisionen i tillverkningen blivit otroligt mycket bättre under de här åren - kanske skulle lyssna på nya grejer?

Toleranser om +/- 10% är inte ovanligt, och det har inte hänt något speciellt
med toleranserna de senaste 40 åren, med undantag av småsignalmotstånd
där industristandad har ändrats från 5-10 % till 1 %. (Helt enkelt på grund
av att det är så enkelt att tillverka metallfilmsmotstånd med den precisionen,
att det inte är någon merkostnad.)

Men - delningsfilterkomponenter är normalt 5 eller 10 %-iga än idag, och vill
man ha bättre toleranser än så så får man selektera själv - eller betala löjligt
mycket.

- - -

Så två omätta kondensatorer kan skilja 1,1/0,9 = 22,222... %, vilket betyder
att signalnivån i delningsområdet kan skilja 1,743 dB! Normalhörande männi-
skor hör lätt skillnad på 0,5 dB, och de med de allra skarpaste öronen klarar
nivåskillnader nedåt 0,1 dB.

- - -

Så att dra slutsatsen att hörda skillnader beror på teknologi och inte på de
testade komponenternas värden, kan man inte göra. Och som jag nämnde
tidigare kommer även serieimpedansen in, och även den kan ge mer än en
dB skillnad, men då i passbandet, om det är en elektrolyt med stor förlust.

Vill man prova om det man hör beror på något mystiskt (här bara symboliser-
ade "någon okänd egenskap") hos elektrolyter, så behöver man jämföra med
en plastfoliekondensator vars kapacitansvärde är inom 1 % eller ännu hellre
0,5 % från elektrolytens, som sen även försetts med serieresistans som mot-
svarar den inre förlusten hos elektrolyten.

De skillnader man hör då, de beror på de "mystiska egenskaperna". Som dock
självklart inte är mystiska i egentlig mening. Men - de ligger utanför det man
kan förklara med den extremt enkla modell där en kondensator är en kapaci-
tans med ett seriemotstånd.

Vh, iö

av **zapanasta** » 2011-11-16 15:45

Tycker att mellanregister återgivningen förbättrades med nya kondensatorer,låter lite renare i röster osv..

(kanske elektrolyterna börjat torka och ändrat värderna?)

av **Jocke** » 2011-11-16 17:31

Ja du Öhman - 1,743 dB gör skillnad! Väl att mätutrustning blivit så pass mycket billigare att vi hobbyister slipper gissa längre. Tillgängligheten på kompetens och kunskapsutbyte (här tex) hjälper nog också många att göra "rätt". Gissar att det finns både bra och dåliga kondensatorer av båda sorterna men den allmänna hållningen om högre kvalitet i PP föranleder ju inte någon omprövning. På hobby-nivå är det ju ändå rätt små pengar vi pratar om... better safe than sorry!

av **zapanasta** » 2011-11-16 21:47

Här syns det tydligare det jag förklarade högre upp

av **adagio** » 2011-11-17 12:37

Kul att det blev bra!! Knappast en överaskning men grattis. Jag har själv erfarit mycket positiva upplevelser med bättre och matchade komponenter, och för mig är det inget att ens diskutera, det är tydliga skilnader mellan olika typer av kondesatorer.
Till er som är tveksamma, prova, hör ni ingen skillnad ska ni inte bli ledsna för det. Men gnäll inte på dem som tycker sig höra skillnad och uppskattar den.
Mod on!

av **Jocke** » 2011-11-17 13:08

adagio skrev:Kul att det blev bra!! Knappast en överaskning men grattis. Jag har själv erfarit mycket positiva upplevelser med bättre och matchade komponenter, och för mig är det inget att ens diskutera, det är tydliga skilnader mellan olika typer av kondesatorer.
Till er som är tveksamma, prova, hör ni ingen skillnad ska ni inte bli ledsna för det. Men gnäll inte på dem som tycker sig höra skillnad och uppskattar den.
Mod on!

Numera börjas det ju ofta med det bästa (eller i vart fall riktigt bra prylar) och det är ju ytterst sällan man testar med en "sämre" komponenent för att bygga sitt ego! :wink:

av **zapanasta** » 2011-11-17 13:16

Ja jag upplever då som dom låter renare och luftigare

Det jag tycker är en smula märkligt är att 15uf kondningen verkar höra ihop med lilla spolen, och 6uf kondningen med den stora spolen

av **phon** » 2011-11-17 13:28

Rita upp filtret så ser du (och kanske vi

) hur det är kopplat.

av **zapanasta** » 2011-11-17 14:10

Det jag kan se är att lilla spolen har direktkontakt med 15uf kondningen och stora spolen på samma sätt har kontakt med 6uf kondningen..

Svårt att se hur det hänger ihop iom allt smältlim överallt,egentligen är det ju skitsamma för det funkar ju.Men allt ska ju granskas tydligen

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-17 17:24

Eller så är det så jävla tokigt som att phon ville förklara det du undrade.

Jäkligt dumt av honom kanske.

av **adagio** » 2011-11-17 17:33

Ja det vore kul att se en schematisk ritning så man förstår vilken ordning det är på filtret och hur det är konstruerat.

av **celef** » 2011-11-17 17:51

adagio skrev:Kul att det blev bra!! Knappast en överaskning men grattis. Jag har själv erfarit mycket positiva upplevelser med bättre och matchade komponenter, och för mig är det inget att ens diskutera, det är tydliga skilnader mellan olika typer av kondesatorer.
Till er som är tveksamma, prova, hör ni ingen skillnad ska ni inte bli ledsna för det. Men gnäll inte på dem som tycker sig höra skillnad och uppskattar den.
Mod on!

kamma dig, det är väl ingen som har gnällt på någon här!!

av **zapanasta** » 2011-11-17 18:18

Svårt att se hur det hänger ihop iom allt smältlim överallt,egentligen är det ju skitsamma för det funkar ju.Men allt ska ju granskas tydligen

Detta var nog lite dumt skrivet av mig,kan tolkas fel.

Jag menar naturligtvis att allt ska granskas av mig av ren nyfikenhet,menar ingen annan.

Sen angående filtret så är det ju så svårt att se tack vare smältlimmet.
(Gjorde ett försök) Mvh...

av **Nefilim** » 2011-11-17 18:22

zapanasta skrev:

Sen angående filtret så är det ju så svårt att se tack vare smältlimmet.
(Gjorde ett försök) Mvh...

Eller på grund av smältlimmet. :wink:

av **Ragnwald** » 2011-11-17 18:40

Jamen, jamen, nu har ju tillverkaren konstruerat med om möjligt bristfälliga komponenter, för att få önskat resultat.
Ändras det nu, blir det ju resultatet något helt annt, än vad som var tänkt, ju. :wink:

av **Jocke** » 2011-11-17 18:59

Ragnwald skrev:Jamen, jamen, nu har ju tillverkaren konstruerat med om möjligt bristfälliga komponenter, för att få önskat resultat.
Ändras det nu, blir det ju resultatet något helt annt, än vad som var tänkt, ju.

Det finns ju tillfällen när ett annat resultat är toppen!

av **Ragnwald** » 2011-11-17 19:14

Jocke skrev:
Ragnwald skrev:Jamen, jamen, nu har ju tillverkaren konstruerat med om möjligt bristfälliga komponenter, för att få önskat resultat.
Ändras det nu, blir det ju resultatet något helt annt, än vad som var tänkt, ju.

Det finns ju tillfällen när ett annat resultat är toppen!

Jo, naturligtvis.
Men då är vi långt ifrån vad konstruktören en gång tänkte, eller hur? :wink: