i6 vs i14

av **DVD-ai** » 2011-11-23 10:17

Hej hopp gummi s...p på er allesammans!

Ja va tror ni, i manifestet är det 2dB som skiljer vid 100Hz i kont max ljudtryck.

i6: 112dB
i14: 114dB

Men hur kan det komma sig ?
konarean är ju betydligt större på i14 och slaglängden lär vara klart större.
Skulle detta bara ge 2dB ?!

Det känns för mig väldigt konstigt, ärligt talat förstår jag det inte alls...

Vad tror ni ?
Och vad tycker ni ?!

Jag tror dock att i14 klarar spela klart mer ön 2dB högre vid dessa frekvenser, Känns så i alla fall...
Jag har svårt att se vart i6 får denna jävulska prestanda från mot i14.

Spekulera mera !

av **Nattlorden** » 2011-11-23 10:26

Vad är så bara med 2dB?

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-23 10:37

Visst är 2dB en viss ökning, men för dubbla priset så tycker inte jag att i14 är speciellt prisvärd.

Jag gjorde ett pris/SPL@100Hz index på samtliga ino högtalare och i6 och i16s var mycket mer prisvärda än i14.

av **paa** » 2011-11-23 10:41

Men alla stereofelskompenseringar då, finns dom lika mycket i båda?

av **DVD-ai** » 2011-11-23 10:42

Nattlorden skrev:Vad är så bara med 2dB?

Konarean borde ju vara närmare det dubbla mot i6, och slaglängden klart mycket mer.
känns som att i14 borde ha kapaciteten att flytta så mycket mer luft att 2dB borde vara över 3dB snarare.

Men därav jag skriver här, vad anser du nattlorden ?

av **Nattlorden** » 2011-11-23 10:46

Primärt tycker jag att det är en högst ointressant parameter. 100Hz är i klar minoritet bland de frekvenser jag brukar lyssna på.

av **DVD-ai** » 2011-11-23 10:56

Runt delningen är för mig ett högst intressant område

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-23 11:04

DVD-ai skrev:Runt delningen är för mig ett högst intressant område

Håller helt med. Är det någon gång som man bottnar eller får högtalaren att dista så är det över delningen.
Mycket relevanta siffror imo.

av **Nattlorden** » 2011-11-23 11:18

DVD-ai skrev:Runt delningen är för mig ett högst intressant område

Så om vi tar ett extrem exempel, så är max vid 100Hz mer intressant än om max vis 2500 är 90dB eller 80dB? (Obs - exemplet har inget med trådens högtalare att göra, det är högst fiktiva)

av **DVD-ai** » 2011-11-23 11:20

Nej, men på just DESSA högtalare så ligger begränsningen lägre ner i frekvens så här och nu är det intressant

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-23 13:04

Nej självklart så måste alla register hänga med. Iom att samtliga vet att inos högtalare är specificerade för ljudtryck över 100Hz så är det en meningslös disskusion i denna tråden.

av **Naqref** » 2011-11-23 13:10

DVD-ai skrev:
Nattlorden skrev:Vad är så bara med 2dB?

Konarean borde ju vara närmare det dubbla mot i6, och slaglängden klart mycket mer.
känns som att i14 borde ha kapaciteten att flytta så mycket mer luft att 2dB borde vara över 3dB snarare.

Men därav jag skriver här, vad anser du nattlorden ?

Skillnaden är 4.75dB till fördel för i14. Det beror enbart på skillnaden i area. 136cm2 mot 235cm2
Linjär slaglängd för båda elementen är 9mm.

av **DVD-ai** » 2011-11-23 13:16

Men det står inte i manifestet.

av **Naqref** » 2011-11-23 13:20

DVD-ai skrev:Men det står inte i manifestet.

Exakt vad står då i manifestet? Finns där begränsningar angivna? D v s finns där en frekvens angiven för när ljudtrycksförmågan gäller exempelvis?

Kan ju nämna att siffrorna som jag har angivit kommer från en ytterst trovärdig källa.

Edit: Det kan ju finnas skillnader i bl a rekomenderad placering och det kommer påverka MOL.

av **DVD-ai** » 2011-11-23 14:29

Jag påstår inte att du skulle ha fel, Eller att det skulle stå fel i manifestet...

Jag undrar bara och dryga 4dB stämmer mycket mer med vad jag tycker borde vara verklighet.

i manifestet så har jag för mig placeringsangivelsen är den samma och sedan står det väll max SPL (minst) 112 och 114 för i6 och i14
båda vid 100Hz

vad för mer information menar du finns som jag inte redan skrivit i tråden?

Möjligen att jag tolkat det hela fel som står där, och är medveten om att det inte är några siffror som är huggna i sten.
Och angivelsen "minst" ser jag som att det vid denna punkt, 100Hz SKA GÅ att spela detta ljudtryck.

Då kanske med "sämsta möjliga förhållanden" och borde i sådant fall gälla båda högtalarna tycker jag ?!

Undrar som sagt bara för att jag tycker att, på lika vilkor, så borde i14 kunna spela mer än 2dB högre vid den angivna frekvensen 100Hz.
Helt utan att lägga någontig mer till det än att det är en undran och fundering från min sida.

av **Naqref** » 2011-11-23 15:13

DVD-ai skrev:vad för mer information menar du finns som jag inte redan skrivit i tråden?

Tja det kan jag ju inte veta eftersom jag vet inte vad som står i de senare manifesten.

Men man kan tänka sig att i6 är avsedd för att användas med mer stöd av de nära begränsningsytorna än i14. Det kan förklara skillnaderna.

av **DVD-ai** » 2011-11-23 15:14

Mycket möjligt

Även detta en fråga att ta upp med Ingvar nästa gång man talas vid

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-23 15:24

i6 torde sprida mer, således fungera på kortare avstånd också.

Om det nu är vässentligt.

av **Naqref** » 2011-11-23 15:48

Simulering av båda högtalarna men utan roomgain, utan medverkande begränsningsyta och ingen baffel. Nu är baffelverkan vid dessa frekvenser (100Hz) rätt begränsad och dessutom bör det förstärka skillnaderna snarare än tvärtom.

Bild

i14 klarar av i enkelutförande 109dB @ 1m vilket blir 115dB för två koherent spelande högtalare.

i6 klarar 104.3dB @ 1m vilket blir då 110.3dB för ett par. Men räknar med kavitetsverkan för i6 men inte i14 så blir skillnaderna 2.7dB och räknar man in begränsningsytorna så blir skillnaderna ännu mindre. Men i14 borde ju anges vid snarlika förhållanden.

av **RogerGustavsson** » 2011-11-23 16:10

Naqref skrev:Tja det kan jag ju inte veta eftersom jag vet inte vad som står i de senare manifesten.

Du har fått mejl så att du vet vad som står i senaste manifestet....

av **Naqref** » 2011-11-23 17:30

Ok nu har jag tillgång till manifest 2011-2.

Där är skillnaden 3dB, 112dB för i6 och 115dB för i14. I ett tidigare manifest tror jag det står 114 dB för i14.

Nävermind. Alltså om man räknar på frifält för dessa högtalare (de har en ungefärlig baffelförstärkning båda två på 0.5dB @ 100 Hz) så får man siffrorna för ett par på;

109.5dB för i14

104.8 dB för i6

Räknar man om det för rum och korrigerar uppgifterna till 3m referensmätning så blir det ungefär 2dB extra enl IÖ. Det ger;

111.5 dB för ett par i14 @ 1m

106.8 dB för ett par i6 @ 1m

Detta är betydligt lägre än manifestet MEN rumsförstärkningen i detta område är gissningvis betydligt större än 2dB dock är den rimligen lika stor för båda högtalarna. Med den skillnaden att i6 är så mycket mindre att om man ställer den tight nära en vägg så kommer den få betydligt större hjälp av väggen än i14 som p g a sin storlek naturligtvis kommer en bit längre ut. Det kan förklara en av skillnaderna rent praktiskt. Sedan är den linjära slaglängden inte alltid helt definierad. Man kan tänka sig att överstyrningsbeteendet hos i6 är så snyggt att man kommer en bra bit över Xmax utan problem. Dock så skulle det förvåna mig väldeliga om B67 vore bättre på den punkten än B85.

Så här kan man resonera fram och tillbaka tills man blir gråhårig. Som tur är så har jag för klen hårväxt för att detta ska synas.

av **AndreasArvidsson** » 2011-11-23 17:36

Jag har för mig att ingvar sagt att hans mätningar endast är med 1dB rumsförstärkning. Mao det som högtalaren ger i frifält + 1dB.

Isf borde i6 ge 111dB per par i frifält.

Jag kan ha missförstått honom, men känner mig hyffsat säker på att så är inte fallet.

av **Naqref** » 2011-11-23 17:56

Om det är 1dB generellt tillagt jämfört med frifält så skulle jag vilja säga att uppgifterna på >115dB för i14 och 112dB för i6 kanske är aningens optimistiska. Såvida det inte gäller Xmax mech.

av **Maarten** » 2011-11-23 23:04

Elementen kan väl ha fått ändrade slaglängder?

av **DVD-ai** » 2011-11-24 07:29

Men sedan e väll i14 bättre på längre lyssningsavstånd oavsett

MEN det påverkar inte att i6 oavsett är den bästaste bästa lilla högtalaren i hela vida världen.
Punkt!

av **Naqref** » 2011-11-24 12:25

Maarten skrev:Elementen kan väl ha fått ändrade slaglängder?

Allting tyder på att det är samma element som tidigare.

av **MagnusÖstberg** » 2011-11-24 12:27

B67 har då inte ändrats vad jag vet. Fortfarande ett bra element

av **Nattlorden** » 2011-11-24 12:28

DVD-ai skrev:MEN det påverkar inte att i6 oavsett är den bästaste bästa lilla högtalaren i hela vida världen.
Punkt!

Kan vi nöja oss med det då? ...eller behöver vi tre-fyra trådar till om olika sätt den är bästast på?

av **Naqref** » 2011-11-24 12:31

MagnusÖstberg skrev:B67 har då inte ändrats vad jag vet. Fortfarande ett bra element

Precis. Perfekt element för en trevägare exempelvis. Eller ett smutt delat system.

av **DVD-ai** » 2011-11-24 13:26

Nattlorden skrev:
DVD-ai skrev:MEN det påverkar inte att i6 oavsett är den bästaste bästa lilla högtalaren i hela vida världen.
Punkt!

Kan vi nöja oss med det då? ...eller behöver vi tre-fyra trådar till om olika sätt den är bästast på?

vilka finns ?

Mer än att det finns trådar dom handlar om diverse annat som berör i6 eftersom det är en ny högtalare som var ganska okänd. Men intresset var stort så jag kände att bidra med info kunde jag väll allt ta och göra!
Om det är någonting som ses negativt så kan man ju fundera över hela forumets fungtion.