Hemmabioreceivrars verkliga effektkuber-nya mätningar!

[sprudel]

Långt inlägg
Vh, iö

Nu läser du mitt inlägg som f-n läser bibeln.

Jag "extrapolerade" Richards generaliseringar kring klass-D och underliga påståenden om att icke F/E-lyssnade prylar var umbärliga till en analogi med en extrem trosuppfattning/missuppfattning under raljerande men hjärtliga former som ett svar på den trollande attityden. (smileyn saknades dock)
Seriositeten på mitt inlägg var i nivå med Richards trollande.

Tydligen kunde detta missuppfattas.
Jag tar bort inlägget.

[IngOehman]

Men nu gör du det ju igen!

Du skriver om och om igen att Richard trollar, när han bara förmedlar sin åsikt,
baserat på SINA upplevelser och SIN vilja. Inte baserat på någon religiös tro.

Varför gör du så?

Missförstå mig inte, i sak så känner jag på sätt och vis igen mig mera i det du
skriver, och känner mig mera främmande inför den halft... rabiata inställning till
färgningar som Richard har (jag kanske tar i lite då, men det är ju uppenbart
att ursprungstrohet betyder mycket för honom och att han reflekterar känslo-
mässigt med antipati mot lösningar som inte bjuder honom detta - men är det
inte hans rätt att ha sådana uppfattningar? På samma sätt som du har rätt till
dina.).

- - -

Men min poäng (om det finns något) är att Richard ju är ärlig i sin uppfattning,
och att han har samma rätt till sin som du har till din, och jag har till min. Och
att det är i allra högsta grad ifrågasättbart att beskylla honom för att trolla
(två gånger gör de det till och med!) och för att vara lurad in i en religion och
att ha behov av att avprogrammeras.

Varför inte respektera att vi alla har uppfattningar, och att vi kan känna rätt
så starkt också för dem, om de är baserade på vår uppriktiga vilja och våra
drömmar - och att det inte är ett skäl att gå till personangrepp* mot någon
som råkar ha en annan uppfattning än du (man) själv?


Vh, iö

- - - - -

*Beskyllningar om trollande (jag såg ingenting från hans sida som hade minsta
likhet med trollande, han bara redovisade sina uppfattningar), beskyllningar om
religiös övertygelse och behov av avprogrammering.

Alltsammans är ju personpåhopp du gör, som inte har ett dugg med sakfrågan
att göra. Om du har några argument mot det Richard skriver är det väl bättre
att du tar upp dessa än att gå på honom som person?

[sprudel]

Långt inlägg

Jag har inget mer att tillföra.
Se mitt tidigare inlägg

[Richard]

Men nu gör du det ju ingen!

Du skriver om och om igen att Richard trollar, när han bara förmedlar sin åsikt,
baserat på SINA upplevelser och SIN vilja. Inte baserat på någon religiös tro.

Varför gör du så?

Missförstå mig inte, i sak så känner jag på sätt och vis igen mig mera i det du
skriver, och känner mig mera främmande inför den halft... rabiata inställning till
färgningar som Richard har (jag kanske tar i lite då, men det är ju uppenbart
att ursprungstrohet betyder mycket för honom och att han reflekterar känslo-
mässigt med antipati mot lösningar som inte bjuder honom detta - men är det
inte hans rätt att ha sådana uppfattningar? På samma sätt som du har rätt
till
dina.).

- - -

Men min poäng (om det finns något) är att Richard ju är ärlig i sin uppfattning,
och att han har samma rätt till sin som du har till din, och jag har till min. Och
att det är i allra högsta grad ifrågasättbart att beskylla honom för att trolla
(två gånger gör de det till och med!) och för att vara lurad in i en religion och
att ha behov av att avprogrammeras.

Varför inte respektera att vi alla har uppfattningar, och att vi kan känna rätt
så starkt också för dem, om de är baserade på vår uppriktiga vilja och våra
drömmar - och att det inte är ett skäl att gå till personangrepp* mot någon
som råkar ha en annan uppfattning än du (man) själv?


Vh, iö


- - - - -

*Beskyllningar om trollande (jag såg ingenting från hans sida som hade minsta
likhet med trollande, han bara redovisade sina uppfattningar), beskyllningar om
religiös övertygelse och behov av avprogrammering.

Alltsammans är ju personpåhopp du gör, som inte har ett dugg med
sakfrågan
att göra. Om du har några argument mot det Richard skriver är det väl bättre
att du tar upp dessa än att gå på honom som person?

Det tar alltid " hus-i-helsicke" om man påtalar att priset på apparater inte har någon som helst påverkan på prestandan, att i detta fallet audiorecearch inte haft alla sina apparater transparenta trots megastatus på hifimarknaden.

Mycket intressant förövrigt Ingvar med dina lyssningserfarenheter av audiorecearch förstärkeri.

Den där 150-modellen skulle jag gärna lyssna till.

Var och en får naturligtvis tycka som de vill, och gillar man färgat ljud för flera hundra tusen kronor så får man väl gilla det.
...och då får man acceptera att det kanske inte är transparent det man lyssnar till. Hifibranchen är ju full av lurendrejerier.

Sedan är det en helt annat sak att vissa färgande apparater kan upplevas som välljudande, tyvärr blir resultatet då alltid mer eller mindre sameness, vilket ju alltid resulterar i mer eller mindre likaljudande fonogram, vilket i sin tur kan vara en smula tråkigt om du vill höra hur inspelningen egentligen låter.

Det som är smått komiskt, ( men förståeligt eftersom folk läser hifitidningar ) är att en del fortfarande tror att det finns någon korrelation vad gäller förstärkeri och pris/ prestanda.

Det finns det ju sällan, vilket LTS tester ju visat genom åren.

[Richard]

Långt inlägg
Vh, iö

Nu läser du mitt inlägg som f-n läser bibeln.

Jag "extrapolerade" Richards generaliseringar kring klass-D och underliga påståenden om att icke F/E-lyssnade prylar var umbärliga till en analogi med en extrem trosuppfattning/missuppfattning under raljerande men hjärtliga former som ett svar på den trollande attityden. (smileyn saknades dock)
Seriositeten på mitt inlägg var i nivå med Richards trollande.

Tydligen kunde detta missuppfattas.
Jag tar bort inlägget.

Tack för det !

Jag kan tillägga att jag absolut inte trollade, och brukar finna dina inlägg synnerligen intressanta.

[sprudel]

Långt inlägg
Vh, iö

Nu läser du mitt inlägg som f-n läser bibeln.

Jag "extrapolerade" Richards generaliseringar kring klass-D och underliga påståenden om att icke F/E-lyssnade prylar var umbärliga till en analogi med en extrem trosuppfattning/missuppfattning under raljerande men hjärtliga former som ett svar på den trollande attityden. (smileyn saknades dock)
Seriositeten på mitt inlägg var i nivå med Richards trollande.

Tydligen kunde detta missuppfattas.
Jag tar bort inlägget.

Tack för det !

Jag kan tillägga att jag absolut inte trollade, och brukar finna dina inlägg synnerligen intressanta.

Tack själv Richard. Det var inget bra inlägg alls jag fick till där. Sorry!

[warmiz]

Finns det några siffror på Denon 2308?
Eller är den jämförbar med någon av de redan nämda Denon apparaterna?

[Richard]

Finns det några siffror på Denon 2308?
Eller är den jämförbar med någon av de redan nämda Denon apparaterna?

Är är en stor test från audioholics.

http://www.audioholics.com/reviews/rece ... asurements

Denna föstärkare låter bättre än det mesta om du frågar mig.

2*12000 mf i nätdelen.

Denna föstärkare ger något högre effekt än tex marantz 6004 som har en mycket fin effektkub.

Här en test av marantz 6004:

http://www.audioholics.com/reviews/rece ... troduction

Bra resultat, men mindre nätdel trots detta, 2* 10000 mf, precis lika stor elektrolytkapacitet som tex denon avr 1507 som kostade 3000:- ...... Två år tidigare.

[KarlXII]

Coolt. Hur låter en elektrolytkapacitet?

[mx]

Coolt. Hur låter en elektrolytkapacitet?

Så här: Unnnts, unnnts, unnts.

[mx]

Simulerad version: http://www.youtube.com/watch?v=STS2L50ggIc

[mx]

[KarlXII]

:lol:

Fan garvar du åt?

Det där "tsS" på slutet tar mina strömfilter bort.

[mx]

:lol:

Fan garvar du åt?

Det där "tsS" på slutet tar mina strömfilter bort.

Då behöver du ingen Marantz med andra ord?

[pjerkanN]

skulle vilja se strömstyrka på onkyos 616 osv jämföra dom med den äldre modellerna tex 609

Onkyo TX-NR414/515/616/717/818


också vore kul att se hur harman kardon presterar med sin avr 370 när den släpps


har en onkyo 609 i dag undrar lite om det är värt att byta till

Hk 370 eller onkyo 616 eller 818


tacksam för svar

[JonasW]

Beror ju på vad du är ute efter som helhet. H/K ligger ju efter när det gäller mycket "appar", in & utgångar sista jag kollade och absolut inte minst kalibrering.

Ägde en H/K 255 nyligen och den var tämligen värdelös enligt mig.
Deras EzSetEQ eller vad den heter förstör betydligt mer än den kan tillföra medans Onkyos Audessy XT32 (818 & upp) gör ett fantastiskt jobb.

Jag skulle personligen aldrig fundera där. Nu kan jag inte svara för 616, men 818 spelar då betydligt bättre än 255.

818 har en max strömförbrukning på 740W, videokretsar m.m. tar enligt Onkyo 90W. Då har du ~90W/kanal kvar (7.1) om man nu kan tänka så basic?

[Nasjo]

Hur länge dröjer det innan äldre inlägg redigeras bort i denna tråden då?

[Nattlorden]

Hur länge dröjer det innan äldre inlägg redigeras bort i denna tråden då?

Ungefär 8 minuter efter att solen gått supernova.

[jonasp]

Bra resultat, men mindre nätdel trots detta, 2* 10000 mf,

2x10 Farrad hade varit något!!!!

[pjerkanN]

[JonasW]

Ser bra ut, vad är den specad till vid 7 kanaler drivna?

[Heavy]

Denon 2807 8000:-

8 ohm 168, 162, 158, 159, 167 watt. 4 ohm 274, 255, 247, 250, 270 watt 2 ohm 262, 258, 252, 235, 250 watt 1 ohm 137, 133, 136, 125, 121 watt.

Bumpar upp den här trevliga tråden med en fråga om någon möjligtvis minns hur många A den här lämnade?

[Xiro]

Idag tyckte jag att jag var smart och duktig som fyndade en Denon AVR-1910, särskilt när jag läste på Whathifi. Sedan läste jag denna tråd Nåväl, vi får se vad denna underdog kan prestera psykoakustiskt i mitt lilla mediarum. Kompisen har en likadan tror jag, den ryter på riktigt bra i ett rum minst 10 ggr större än mitt.

[Svante]

Denon 2807 8000:-

8 ohm 168, 162, 158, 159, 167 watt. 4 ohm 274, 255, 247, 250, 270 watt 2 ohm 262, 258, 252, 235, 250 watt 1 ohm 137, 133, 136, 125, 121 watt.

Bumpar upp den här trevliga tråden med en fråga om någon möjligtvis minns hur många A den här lämnade?

Det står ju där. I=sqrt(P/R).

[Svempa]

Rätt men fel svar ändå. Strömmätningen görs i det här fallet i 0,1 Ohms last. Insignalen är en period av en 10kHz som upprepas två gånger per sekund.

[Nattlorden]

Rätt men fel svar ändå. Strömmätningen görs i det här fallet i 0,1 Ohms last. Insignalen är en period av en 10kHz som upprepas två gånger per sekund.

Och den mätningen har vilken praktisk nytta?

[IngOehman]

Den tjänar till att få ett mätetal för maxströmmen.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Denon 2807 8000:-

8 ohm 168, 162, 158, 159, 167 watt. 4 ohm 274, 255, 247, 250, 270 watt 2 ohm 262, 258, 252, 235, 250 watt 1 ohm 137, 133, 136, 125, 121 watt.

Bumpar upp den här trevliga tråden med en fråga om någon möjligtvis minns hur många A den här lämnade?

Det står ju där. I=sqrt(P/R).

Nej, Svante, riktigt så enkelt är det inte.

Den ström som redovisas mäts vid betydligt lägre lastimpedans än en ohm. Och dessutom är det inte
säkert att det är en linjär funktion. Man kan i själva verket vara nästan helt säker på att det inte är
det.

Speciellt om förstärkaren ifråga har strömbegränsning.

- - -

Men - en skaplig approximation för en förstärkare utan strömbegränsning kan man komma fram till genom
att med mätvärdena som stöd räkna ut den inre impedansen (och approximera den till en linjär dylik).

Det kan man göra genom att titta på vilka strömmar som går i de redovisade fallen (t ex 8 ohm och 1 ohm)
och från det räkna ut hur "mjuk" nätdelen är.

- - -

Låt oss kalla den inre impedansen för X. Den sammanlagda lastande serieresistansen är ju i åttaohmsfallet X+8
då, och i ettohmsfallet så blir det X+1.

Så - hur ser förhållande mellan de båda ut?

Jo, 158 W i 8 ohm betyder en maxström (här kan din ekvation (lite korrigerad eftersom det är toppström de mäter)
komma in som verktyg, för dem som inte förstår/känner sambandet utan föredrar utantillformler) I = sqr(158/8) *
sqr2 = 6,285 A.

Och på motsvarande sätt ger 136 W i 1 ohm en ström om I = sqr(136) * sqr2 = 16,49 A.

Så kvoten mellan summa av inre impedansen i det sista och första fallet är 16,49/6,285 = 2,624 ggr.

- - -

Så:

2,624 = (X+8)/(X+1)

2,624X + 2,624 = X+8

1,624X = 8 - 2,624

X = 5,376/1,624 = 3,31 ohm.

- - -

Jag brukar alltid kontrollräkna också, och då ser man att 8+3,31 = 11,31 och 1+3,31 = 4,31 och 11,31/4,31 = 2,624 (VSB).

Men kan sedan med fördel även räkna ut att "inre matningen" ligger på U-peak (i 8 ohm) * 11,31/8, det vill säga på:
sqr(158*8*2) * 11,31/8 = 71,08 volt.

Vill man dubbelkontrollräkna som kan man räkna på enohmsfallet också, och då skall man, om man tänkt rätt, få samma
inre matning, så låt se:
sqr(136*2) * 4,31/1 = 71,08 V (VSB)

- - -

Och nu börjar det närma sig.

Vill man veta maximal ström som steget kan leverera (om strömbegränsning saknas) så är det väldigt enkelt - det är ju
inre spänningen delat med inre impedansen, alltså:

71,08/3,31 = 21,47 A

Nu är jag inte säker på att de mäter maxströmmen vid just 0 ohm, har ett svagt minna av att det kan vara vid 0,6 ohm
eller om det var 0,1 ohm, men då blir det 71,08/(3,31+0,6) = 18,18 A eller 71,08/(3,31+0,1) = 20,84 A


Vh, iö

[IngOehman]

Tillägg: Såg att Svempa klarlagt att stömmen mäts vid just 0,1 ohm. Tur att jag hade med det som alternativ då...


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Vad är det för värden som står nere till höger i grafen? Alltså Pos: 42 A resp. Neg: 47 A.

[Bill50x]

Rätt men fel svar ändå. Strömmätningen görs i det här fallet i 0,1 Ohms last. Insignalen är en period av en 10kHz som upprepas två gånger per sekund.

Och den mätningen har vilken praktisk nytta?

Har du sålt dina Kappa?

/ B