Vadå "Snabb Bas"?

av **Flint** » 2011-12-01 13:16

Här en maskinkick. Den startar med 500Hz och klingar av med 63Hz.

Låter så här.

Bild

av **IngOehman** » 2011-12-01 15:28

petersteindl skrev:
Jocke skrev:
Zzombie skrev:Jag menade attack som i attack decay sustain release...attacken är det som avgör vilket instrument det är frågan om...

Vissa instrument kan vara svåra att skilja åt om man inte får höra insvängningsförloppet men kan man verkligen generalisera så här långt?

Tar man bort insvängningsförloppet så kan man på direktljudet inte höra skillnad på trumpet eller fiol

MvH
Peter

Åjo, däremot är det ofta småsvårt att skilja fiol och klarinett om man klipper
bort tonstarten.

Vh, iö

av **KarlXII** » 2011-12-01 15:30

IngOehman skrev:Åjo, däremot är det ofta småsvårt att skilja fiol och klarinett om man klipper
bort tonstarten.

Vh, iö

Om man endast hör direktljudet?

av **IngOehman** » 2011-12-01 16:08

Jag vet inte vad du menar med direktljudet, för du inser väl att det är en
inspelning vi talar om va? man kan inte få igång tonen på ett riktigt musik-
instrument utan att få med tonstarten.

På en inspelning så kan man dock klippa bort den, och inspelningen som
sådan innehåller ju nästan alltid en blandning mellan det ursprungliga direkt-
och reflekterade ljudet.

Sen talar man ju även i lyssningsrumsakustiska sammanhang om direkt och
reflekterat ljud, men då är det ju högtalarens i olika riktningar utstrålade
ljud det handlar om.

Oavsett vilket så är svaret ja. Så är det om man bara hör direktljud - eller
om man hör en blandning mellan direkt och reflekterat ljud - eller om man
bara hör reflekterat ljud. Det har liksom ingen större betydelse när det är
den statiska delen av tonen som man får höra endast. Skillnaden är mest
bara att violinen har lite mera riktat ljud, men om det påverkan relationen
mellan direkt och reflekterat ljud bestäms ju av VILKET direktljud man hör.

I normalfallet så lyssnar man ju inte på en violin i "nollgradersaxeln", och tur
är det, för där låter det både väldigt presat och väsande brusigt/skrapigt.
Det förekommer dock (mindre goda) inspelningar där man "av misstag" har
spelat in i synnerhet förstaviolin på det viset.

Men i normalfallet så skiljer sig inte klangen mellan direkt och reflekterat ljud
hos violin, nämnvärt från samma kvot en en klarinett, om violinen avlyssnas
i "passande vinkel".

Zzombie skrev:Jag menade attack som i attack decay sustain release...attacken är det som avgör vilket instrument det är frågan om...

Okej. Det är inte ett helt entydigt begrepp, eftersom det är ett begrepp som
oftast talar om hur något annat (en apparat) skall agera. En kort attack-tid
hos en kompressor gör ju t ex att mera av tonstarten drabbas.

Men jag tror jag förstår hur du menar i varje fall.

Och jag tror även att rätt många skulle tycka att beskrivningen "snabb bas"
skulle kunna användas på en bas som är gejtad, således att starten börjar
från "ingenting" och slutet slutar abrupt.

- - -

Men frågan är om inte det viktigaste i den här diskussionen är att skilja
mellan ljud som upplevs som snabb bas, och vilka sorters påverkan av ljud,
som gör att man upplever basen snabb eller långsam.

Och kanske också att fråga sig om summan av en påverkan i ena riktningen
och en annan i den andra, är en neutral basåtergivning. Om man t ex upp-
lever att en rumsresonans ger en långsammare bas och en HP-filtrering ger
en snabbare bas, kan man lätt tro att summan av dem är en god basåter-
givning.

Fördelen med att i återgivningsammanhang tala om artikulation snarare än
om snabbhet, är att det blir mycket självklarare VARFÖR ett resonant rum
som ger oartikluerad bas stör mindre när det kombineras med ett HP-filter,
som ju gör att de oartikulerade delarna av basljuden filtreras bort.

Då inser man även att summan inte är en god återgivning, utan att det där
HP-filtret (t ex en liten högtalare utan basförmåga) bara är en medicin som
angriper symtomen en smula, men som inte kurerar sjukan (fixar rummet!).

Vh, iö

av **markusA** » 2011-12-01 18:31

Helt osökt dyker det upp en tanke...
Undrar om det kan vara så enkelt att det handlar om förmågan till korrekta start och stopp?
Man kanske upplever en bas som snabb om tonen/anslaget startar där den ska starta och stoppar när den ska stoppa?
En bas som inte riktigt hinner med i starten och inte stannar tillräckligt fort kanske upplevs som slapp och "bluddrig"?

Är lite trött, förhoppningsvis blir det inte för snurrigt.

av **bassman** » 2011-12-02 00:41

markusA skrev:Helt osökt dyker det upp en tanke...
Undrar om det kan vara så enkelt att det handlar om förmågan till korrekta start och stopp?
Man kanske upplever en bas som snabb om tonen/anslaget startar där den ska starta och stoppar när den ska stoppa?
En bas som inte riktigt hinner med i starten och inte stannar tillräckligt fort kanske upplevs som slapp och "bluddrig"?

Är lite trött, förhoppningsvis blir det inte för snurrigt.

Sjävklart är du nåt spåret där, problemet uppstår när man har fullrange grejer och som jag ser det rummet inte orkar med all energi och ställer till det med diverse spök bas-släp noder och-så-vidare.. Vadet nu heter!

Innan man lägger en massa pengar på apparater och har bestämt sig för att skapa ett musikrum (om man nu har den lyxen/utrymmet) finns det verkligen anledning att kontakta någon som man får hjälp att skapa möjligheter att få musiken att blomma ut!

Man kan verkligen spara pengar på det sättet och få en "snabb bas" eller skarpskuren djup,,-svart bas.. Kalla det vad du vill

Ta kontakt med en akustiker, eller köp en Carlsson högtalare och nå halva vägen utan åtgärder

Min 50-öring

av **Jocke** » 2011-12-02 01:03

bassman skrev:... eller köp en Carlsson högtalare och nå halva vägen utan åtgärder

Min 50-öring

Hmmm... om jag ska försöka mig på att analysera det där så handlar det om att en stor del av tidiga reflexer och golvreflexer reduceras - är det den stora hemligheten?^^

av **bassman** » 2011-12-02 01:26

Jocke skrev:
bassman skrev:... eller köp en Carlsson högtalare och nå halva vägen utan åtgärder

Min 50-öring

Hmmm... om jag ska försöka mig på att analysera det där så handlar det om att en stor del av tidiga reflexer och golvreflexer reduceras - är det den stora hemligheten?^^

Förtydligande kanske är på sin plats Jocke. Du har en poäng!

En Carlsson/sonab spelar väldigt väldigt mycket bättre i ett rum med mjukmatta

I övrigt normalt möblerat,, är vi nöjda så

Jag har upplevt stora musikaliska stunder med dessa talare i dom flesta rum faktiskt. Dom är inte kräsna, en stor fördel om mjukmatta finns dom biter mindre då. Tydlighet har aldrig varit deras svaga sida :wink:

av **brumel** » 2011-12-02 02:10

Det jag har märkt är att stora basar kräva stora rum. Carlsson med sin 165mm bas klarar allt det den behöver göra. En Tannoy Yorkminster med 15" skulle förmodligen överladda rummet med basenergi och därmed låta bumligt i samma rum.

Ett överskott på bas resulterar i oartikulerad bummelbas.

När jag talar om portade system har jag en annan fundering som säkert dryftats tusen ggr tidigare nämligen den om avstämningsfrekvens.

Monitor Audio tex men även Linn och B&W brukar avstämma sina burkar till 55 hz för att inte sammanfalla med rummets egen vanligtvis kring 45 hz.

Gör man det dvs avstämmer högt och basen tack vare en lägre fs har kraft att ladda porten neråt en bit får man en nivåstark, bredbandig port, icke sant.

av **Strmbrg** » 2011-12-02 06:26

Jag har basar med med en enorm area.

Bumlet ljuder med sin frånvaro och artikulationen verkar stå i direkt proportion te membranarean.

av **Jocke** » 2011-12-02 13:38

bassman skrev:
Jocke skrev:
bassman skrev:... eller köp en Carlsson högtalare och nå halva vägen utan åtgärder

Min 50-öring

Hmmm... om jag ska försöka mig på att analysera det där så handlar det om att en stor del av tidiga reflexer och golvreflexer reduceras - är det den stora hemligheten?^^

Förtydligande kanske är på sin plats Jocke. Du har en poäng!

En Carlsson/sonab spelar väldigt väldigt mycket bättre i ett rum med mjukmatta

I övrigt normalt möblerat,, är vi nöjda så

Jag har upplevt stora musikaliska stunder med dessa talare i dom flesta rum faktiskt. Dom är inte kräsna, en stor fördel om mjukmatta finns dom biter mindre då. Tydlighet har aldrig varit deras svaga sida

Javisst - jag har haft mina 51-or sedan mitten på 80-talet och de har liksom satt norm för mig. De flesta andra lösningar ger mig en upplevelse av att något saknas som borde "vara där".

Edit. Borde ju försöka hålla mig till ämnet och skriva något om "Snabb bas"... Många reagerar ju på basen hos dessa Carlsson men om man ger sig tid att lyssna så är det inget fel på artikulationen - basen är lätt att följa men nivån kan kännas lite låg ibland.

av **brumel** » 2011-12-02 15:58

Strmbrg skrev:Jag har basar med med en enorm area.

Bumlet ljuder med sin frånvaro och artikulationen verkar stå i direkt proportion te membranarean.

Är det såna däringa enorma dipolbasar som han Stig på Radiocentralen hade till sina ESL. Dom kan jag tänka mig inte bumlar.
Lådan är en bummelkälla i högre grad än elementet. :roll:

av **Strmbrg** » 2011-12-02 17:25

brumel skrev:
Strmbrg skrev:Jag har basar med med en enorm area.

Bumlet ljuder med sin frånvaro och artikulationen verkar stå i direkt proportion te membranarean.

Är det såna däringa enorma dipolbasar som han Stig på Radiocentralen hade till sina ESL. Dom kan jag tänka mig inte bumlar.
Lådan är en bummelkälla i högre grad än elementet.

Jag gissar att rummet är en stor bummelkälla.
Kanske större än både membran och lådda i de flesta fall?

Njä, det är inget för extrema OCH bummelfria ljudtryck det jag har.

Men i mitt tycke är det vådligt artikulerat. Åtminstone då jag spelar den musik jag brukar spela. (Symfonier å de å sånt.)
Hur det bumlar om exempelvis inflammerade svampar har jag ingen aning om, och är dessutom ytterst måttligt intresserad av att ta reda på.