Hör ni skillnad på lossless och bra komprimerad lossy?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2011-12-01 23:15

Zzombie skrev:Jag brände CD från hämtade mp3 i 256 och 320. Det lät skit jämfört med original-CD- och detta från en Quad CD67...


mx skrev:Om det lät skit måste det ha varit något fel någonstans. Så dåliga är inte
algoritmerna.


Dåliga filer, garanterat. Antagligen har de blivit mp3-encodade flera gånger och/eller med dåliga encoders.

aisopos skrev:Skillnaden mellan 96kbps och 128kbps har jag lyckats plocka helt säkert vid lite tester vi gjorde redan under slutet av -90-talet.

Jag ved inte riktigt vilken codec vi körde, l3enc fanns det väl någon som hette på den tiden, som kördes som ett DOS-kommandoradscript.
Jag kan tänka mig att det kanske var den.
Att nya codecar kan vara lite bättre håller jag inte för omöjligt. :roll:


Mycket bättre, skulle jag säga. På 90-talet lät det allt som oftast riktigt illa.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 00:11

2-ch skrev:
gnypp45 skrev:
2-ch skrev:
gnypp45 skrev:Om du DÅ hör skillnad lovar jag att äta upp min hatt.

:lol: :lol: :lol: Det där uttalandet kommer du att få äta upp en vacker dag :twisted:

8) Jag är inte så orolig för det.

Aha så du är en kille som tror på fullständig stagnering inom audioområdet :wink:
Att vi nu alltså står på utvecklingens topp.

Beror på hur du menar.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-12-02 05:33

Har ingen aning om jag hör eller framför allt i framtiden med bättre uppspelningsutrustning kommer kunna höra skillnad, men jag har absolut inget intresse av att kompromissa om det enda som kostar mig något är en och annan hårddisk extra. Dessutom så är det nog inte så många som hävdar att lossy är bättre än lossless i ljudkvalité så man kan nog känna sig ganska säker på att lossless är det bättre alternativet. Annars så kan man ju i framtiden konvertera till valfritt format iaf ifrån lossless.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-12-02 06:39

Jag spelar över CD till FLAC med den minsta kompression som programmet medger.
Fick för mig att spela över i högre kompression, men det tog ju en extrem tid att få in en enda CD, så det gick bort.

Skulle nog vilja säga att den stora anledningen till att jag väljer FLAC framför tex MP3 är av rent psykologisk art.

Ägnar mig för övrigt inte åt att jämföra upplevelsen av samma spår överfört till olika format.
Om det beror på slöhet, ointresse eller annat vet jag inte,

Köpte en extern hårddisk på 1TB för ett år sedan.
Den verkar ju räcka hur länge som helst trots att jag laddar in en eller ett par nya CD i veckan i FLAC Low.
Utifrån det konstaterandet ser jag ingen anledning att fundera över vare sig ljudskillnader eller utrymmesfrågan.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-12-02 08:32

mx skrev:
2-ch skrev:
gnypp45 skrev:
2-ch skrev:
gnypp45 skrev:Om du DÅ hör skillnad lovar jag att äta upp min hatt.

:lol: :lol: :lol: Det där uttalandet kommer du att få äta upp en vacker dag :twisted:

8) Jag är inte så orolig för det.

Aha så du är en kille som tror på fullständig stagnering inom audioområdet :wink:
Att vi nu alltså står på utvecklingens topp.

Beror på hur du menar.

Kan du utveckla den tanken lite mer åt mig så ska jag försöka svara.

Harryup skrev:Annars så kan man ju i framtiden konvertera till valfritt format iaf ifrån lossless.

Precis, för åt det andra hållet (lossy->lossless) så är det ju kört.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 09:18

2-ch skrev:
mx skrev:
2-ch skrev:
gnypp45 skrev:
2-ch skrev:
gnypp45 skrev:Om du DÅ hör skillnad lovar jag att äta upp min hatt.

:lol: :lol: :lol: Det där uttalandet kommer du att få äta upp en vacker dag :twisted:

8) Jag är inte så orolig för det.

Aha så du är en kille som tror på fullständig stagnering inom audioområdet :wink:
Att vi nu alltså står på utvecklingens topp.

Beror på hur du menar.

Kan du utveckla den tanken lite mer åt mig så ska jag försöka svara.

På "audioområdet" är ju ett ganska brett område som innefattar typ allt. Det
området är ju ganska svårt att påstå att det stagnerat. Men inom vissa
områden har det förmodligen avstannat i utvecklingen.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-12-02 09:35

mx skrev:På "audioområdet" är ju ett ganska brett område som innefattar typ allt. Det
området är ju ganska svårt att påstå att det stagnerat. Men inom vissa
områden har det förmodligen avstannat i utvecklingen.

Aha. jag skrev ovanför erbjudandet att gnypp45 skulle äta upp sin hatt om vilken del jag ser som troligast när det gäller nästa utveckling.
Det är på högtalarfronten (läs ljudalstrare) som den största utvecklingspotentialen utan tvekan finns.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 09:36

OK. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2011-12-02 09:46

Känns lite onödigt att köra snålkådat idag när det inte är väsentligt dyrare att hantera flac än mp3. Man får ju anstränga sig för att köpa en mindre hdd än 1tb och backup behöver man ju i vilket fall.

Mp3 filer har blivit helt passe med spotify i bilden. Det man verkligen vill ha sparar man i flac.
100% Digital

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 09:56

Jag inser visserligen att många här laddar ner sin musik eller på annat sätt
"lånar den", varför skulle så många annars vara noga med att det ska vara i
FLAC? Om jag vill ha en låt i lossless av någon anledning, så stoppar jag ju
bara in skivan och rippar den till FLAC. I övrigt känns det onödigt att det tar
upp plats både i bokhyllan och på datorn.

Den musik jag inte köpt på CD-skiva har jag handlat via iTunes Store och där
har jag ju visserligen inget val. Det finns inte i lossless där, men det är nog
inget som stör mig så mycket. Finns andra saker som stör mer. Mitt
vardagsrum stör mig betydligt mer exempelvis.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-12-02 10:22

mx skrev:Om jag vill ha en låt i lossless av någon anledning, så stoppar jag ju bara in skivan och rippar den till FLAC.

Precis, och vill man kunna lyssna på sin musik utan att agera skivbytande DJ så har man sin skivsamlig prydligt liggande på disk. Förslagsvis då i ett format som gör att man slipper göra om hela proceduren i framtiden.
För det är ett tidskrävande skitjobb att rippa, hitta skivomslag och göra enhetliga taggar av hela sin skivsamling. Även om det finns bra hjälpmedel idag för det.

Mp3 filernas fördel tycker inte jag ligger i det mindre filformatet utan i kompabilitetet. Där ligger flac hopplöst efter.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-12-02 10:27

2-ch skrev:Mp3 filernas fördel tycker inte jag ligger i det mindre filformatet utan i kompabilitetet. Där ligger flac hopplöst efter.

Det beror ju på vilken utrustning man använder för att spela upp sina musikfiler. Hemma kör jag SqueezeBox, "på stan" en Android-telefon, den använder jag dels med hörlurar, dels som källa i bilen och på landet.

Men visst, hade iPhone kunnat spela flac hade jag kanske köpt en sådan istället (fast jag gillar inte heller inlåsningen med iTunes).

Jag har för övrigt åxå rippat alla mina CD´s till hårddisk, skivorna ligger numera nerpackade i källaren.

/ B

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 10:30

Den har ju stöd för ALAC vilket är minst lika bra (och enligt en del bättre). Sen
så finns det ju plug-ins för att iTunes ska kunna spela upp FLAC, så det är
inga problem om man nu vill det. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-12-02 10:34

Bill50x skrev:
2-ch skrev:Mp3 filernas fördel tycker inte jag ligger i det mindre filformatet utan i kompabilitetet. Där ligger flac hopplöst efter.

Det beror ju på vilken utrustning man använder för att spela upp sina musikfiler.

Nix. Kompabilitet beror inte på vad du har för utrustning. Men det tror jag inte att du menade heller.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-12-02 10:45

mx skrev:Sen så finns det ju plug-ins för att iTunes ska kunna spela upp FLAC, så det är inga problem om man nu vill det. :)

Finns det till PC?

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 10:47

2-ch skrev:
mx skrev:Sen så finns det ju plug-ins för att iTunes ska kunna spela upp FLAC, så det är inga problem om man nu vill det. :)

Finns det till PC?

Jag antar att du menar Windows, då Mac är en PC. Det vet jag faktiskt inte.
Förmodligen inte. :lol:

Varför ska det vara lätt?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-12-02 10:55

mx skrev:Varför ska det vara lätt?

Du antog helt rätt :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-02 11:01

Det skall inte vara lätt.
Windows == lidande

:D

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 11:01

adzer skrev:Det skall inte vara lätt.
Windows == lidande

:D

:mrgreen:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-12-02 12:45

2-ch skrev:
Bill50x skrev:
2-ch skrev:Mp3 filernas fördel tycker inte jag ligger i det mindre filformatet utan i kompabilitetet. Där ligger flac hopplöst efter.

Det beror ju på vilken utrustning man använder för att spela upp sina musikfiler.

Nix. Kompabilitet beror inte på vad du har för utrustning. Men det tror jag inte att du menade heller.

Jo. Vad menar du?

Mp3 har bara en förtjänst, filstorleken. Och att sunkiga bärbara spelare för 98:- kan spela upp dem. Alla spelare av klass klarar väl av lossless? Och i flertalet fall flac.

/ B

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2011-12-02 13:39

Bill50x skrev:Jo. Vad menar du?

Mp3 har bara en förtjänst, filstorleken. Och att sunkiga bärbara spelare för 98:- kan spela upp dem. Alla spelare av klass klarar väl av lossless? Och i flertalet fall flac.

/ B

Jag menar just att i stort sett vilken brödrost som helst kan spela upp Mp3.
Såsom bilstereo, mobiltelefoner, iPod, kompaktereoapparater mm.
Bara för att flertalet av oss på faktiskt har bättre prylar gör inte lossless mer kompatibelt ute i den stora världen :wink:
Så sammantaget gör detta Mp3 till ett betydligt mer kompatibelt format än vilken lossless som helst. Oavsett vad man anser om kvalitetskillnadens vara eller inte.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 13:56

Bill50x skrev:
2-ch skrev:
Bill50x skrev:
2-ch skrev:Mp3 filernas fördel tycker inte jag ligger i det mindre filformatet utan i kompabilitetet. Där ligger flac hopplöst efter.

Det beror ju på vilken utrustning man använder för att spela upp sina musikfiler.

Nix. Kompabilitet beror inte på vad du har för utrustning. Men det tror jag inte att du menade heller.

Jo. Vad menar du?

Mp3 har bara en förtjänst, filstorleken. Och att sunkiga bärbara spelare för 98:- kan spela upp dem. Alla spelare av klass klarar väl av lossless? Och i flertalet fall flac.

/ B

Det blir ju två förtjänster. :twisted:
Alea iacta est.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-12-02 17:06

Max_Headroom skrev:Gränsen verkar gå vid 192kbit/s eller så. Beroende på material så kanske jag kan plocka en sådan i blindtest, men det är kanske.
256 är safe. Det fixar jag inte. Jag har inte sett eller hört om någon annan som klarar det heller, vad jag kan komma på.


Håller med fullständigt. Vid dessa bitrates så är det ibland större skillnader mellan olika spelare.

Tex låter ipad som ren spelare via hörlursutgången bättre med spotify 192 kbit/s än samma musik genom Squeexebox Touch med FLAC filer, avspelat via analoga utgången på den.

Tycker jag. :)

Detta innebär att " simpel mp3 " kan fås att låta rätt imponerande, bara spelaren är bra.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 17:07

Richard skrev:
Max_Headroom skrev:Gränsen verkar gå vid 192kbit/s eller så. Beroende på material så kanske jag kan plocka en sådan i blindtest, men det är kanske.
256 är safe. Det fixar jag inte. Jag har inte sett eller hört om någon annan som klarar det heller, vad jag kan komma på.


Håller med fullständigt. Vid dessa bitrates så är det ibland större skillnader mellan olika spelare.

Tex låter ipad som ren spelare via hörlursutgången bättre med spotify 192 kbit/s än samma musik genom Squeexebox Touch med FLAC filer, avspelat via analoga utgången på den.

Tycker jag. :)

Detta innebär att " simpel mp3 " kan fås att låta rätt imponerande, bara spelaren är bra.

Jag tycker alltid att Spotify låter lite förlåtande och runt. Har nämnt det
tidigare i tråden.
Alea iacta est.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-12-02 17:10

mx skrev:Jag jämförde mellan AAC 256 kbit/s och Apple Lossless för några veckor sedan.
Resultatet var att jag inte hörde någon skillnad alls. Nada. Så jag konverterade
hela mitt bibliotek i iTunes till AAC, och sparade över 150 GB utrymme på min
hårddisk. Kändes helt klart mer värt.

De mesta skivorna har jag i bokhyllan så jag kan ju rippa om dem till Apple
Lossless om det skulle falla på. Resten har jag köpt via iTunes Store, men det
spelar mindre roll. Har faktiskt börjat handla mer och mer på iTunes Store.
Man slipper vänta på musiken och det är bra priser. Nästan farligt skönt att
handla på det sättet. 8O


Visst kör du med apples airplay i din marantzreceiver ? Det lät väldigt bra då jag sist lyssnade hos dig, är det månne beroende på att apple finns med som spelare ?

Låter vanliga cd: s lika bra ( med vanlig cd- spelare ) ? I din anläggning.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-12-02 17:12

mx skrev:
Richard skrev:
Max_Headroom skrev:Gränsen verkar gå vid 192kbit/s eller så. Beroende på material så kanske jag kan plocka en sådan i blindtest, men det är kanske.
256 är safe. Det fixar jag inte. Jag har inte sett eller hört om någon annan som klarar det heller, vad jag kan komma på.


Håller med fullständigt. Vid dessa bitrates så är det ibland större skillnader mellan olika spelare.

Tex låter ipad som ren spelare via hörlursutgången bättre med spotify 192 kbit/s än samma musik genom Squeexebox Touch med FLAC filer, avspelat via analoga utgången på den.

Tycker jag. :)

Detta innebär att " simpel mp3 " kan fås att låta rätt imponerande, bara spelaren är bra.

Jag tycker alltid att Spotify låter lite förlåtande och runt. Har nämnt det
tidigare i tråden.


Kan ju hända- men jag kanske gillar det. :) Det låter en smula analogt..
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 17:19

Richard skrev:
mx skrev:Jag jämförde mellan AAC 256 kbit/s och Apple Lossless för några veckor sedan.
Resultatet var att jag inte hörde någon skillnad alls. Nada. Så jag konverterade
hela mitt bibliotek i iTunes till AAC, och sparade över 150 GB utrymme på min
hårddisk. Kändes helt klart mer värt.

De mesta skivorna har jag i bokhyllan så jag kan ju rippa om dem till Apple
Lossless om det skulle falla på. Resten har jag köpt via iTunes Store, men det
spelar mindre roll. Har faktiskt börjat handla mer och mer på iTunes Store.
Man slipper vänta på musiken och det är bra priser. Nästan farligt skönt att
handla på det sättet. 8O


Visst kör du med apples airplay i din marantzreceiver ? Det lät väldigt bra då jag sist lyssnade hos dig, är det månne beroende på att apple finns med som spelare ?

Låter vanliga cd: s lika bra ( med vanlig cd- spelare ) ? I din anläggning.

Ja.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 17:20

Richard skrev:
mx skrev:
Richard skrev:
Max_Headroom skrev:Gränsen verkar gå vid 192kbit/s eller så. Beroende på material så kanske jag kan plocka en sådan i blindtest, men det är kanske.
256 är safe. Det fixar jag inte. Jag har inte sett eller hört om någon annan som klarar det heller, vad jag kan komma på.


Håller med fullständigt. Vid dessa bitrates så är det ibland större skillnader mellan olika spelare.

Tex låter ipad som ren spelare via hörlursutgången bättre med spotify 192 kbit/s än samma musik genom Squeexebox Touch med FLAC filer, avspelat via analoga utgången på den.

Tycker jag. :)

Detta innebär att " simpel mp3 " kan fås att låta rätt imponerande, bara spelaren är bra.

Jag tycker alltid att Spotify låter lite förlåtande och runt. Har nämnt det
tidigare i tråden.


Kan ju hända- men jag kanske gillar det. :) Det låter en smula analogt..

Hur låter analogt? :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-02 17:21

Och säg nu inte "som Spotify" för då kastar jag något på dig. 8)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-12-02 17:43

dina gamla sura strumpor :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 37 gäster