Är det någon idé att bry sig om lossless?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-12-03 15:58

mx skrev:
Nattlorden skrev:Lossless ger så små filer att det inte finns någon vettig anledning att komprimera.

Du tar aldrig med dig musiken i en iPod eller liknande?

Det ryms väldigt mycket musik på typ 32GB, även i lossless. Hur många skivor behöver man egentligen ha med sig för, t ex, en veckas semester?

/ B

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 15:59

Bill50x skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Lossless ger så små filer att det inte finns någon vettig anledning att komprimera.

Du tar aldrig med dig musiken i en iPod eller liknande?

Det ryms väldigt mycket musik på typ 32GB, även i lossless. Hur många skivor behöver man egentligen ha med sig för, t ex, en veckas semester?

/ B

Jag har fyllt min iPhone som har 32 GB utrymme med bara AAC, så jag antar,
väldigt många skivor. 8)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Är det någon idé att bry sig om lossless?

Inläggav RogerGustavsson » 2011-12-03 16:44

mx skrev:
RogerGustavsson skrev:
mx skrev:Jag har en annan förståelse för film. Där är det en annan femma än så länge.


Har inte samma uppfattning om filmljud, att det skulle vara så mycket bättre. Lyssna gärna utan bild. Lite mindre bit rate än CD (1,411.2 kbit/s) är det väl? Ljudfilerna hrukar vara rätt små när man rippar en DVD.

The vast majority of commercial DVD-Video releases today employ AC-3 audio. The official allowed formats for the audio tracks on a DVD Video are:

PCM: 48 kHz or 96 kHz sampling rate, 16 bit or 24 bit Linear PCM, 2 to 6 channels, up to 6,144 kbit/s. N.B. 16-bit 48 kHz 8 channel PCM is allowed by the DVD-Video specification but is not well-supported by authoring applications or players.
AC-3: 48 kHz sampling rate, 1 to 5.1 (6) channels, up to 640 kbit/s
DTS: 48 kHz or 96 kHz sampling rate, 2 to 6.1 channels, Half Rate (768 kbit/s) or Full Rate (1,536 kbit/s)
MP2: 48 kHz sampling rate, 1 to 7.1 channels, up to 912 kbit/s

Jo, men musiken på en DVD klipper aldrig. Inte de filmer jag har i alla fall. De
CD-versioner jag har är ofta komprimerade. Det jag menade.


Jag tänkte mera på ljudet i allmänhet. Det är ofta limiterat på musik-DVD. Behöver inte vara toppklippt för att låta illa. Smygkomprimering på nästan alla remastrade utgåvor tycks det. Datakomprimerat till MP3 256bkbit/s eller oförstörd Wav tycker jag inte är avgörande. Själv körvjag mest CD....

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-12-03 18:18

Modern progrock och alterantive-music är oftast oförstörd, så dessa
passar utmärkt att rippa till FLAC. Lyssnar mycket ogärna på
s.k populärmusik, som oftast är dynamikbegränsad och superkomprimerad.
Det gäller att välja musiksmak. :)

Jag tycker mig märka att de "smala" banden och de mindre bolagen
inte använder komprimering lika mycket som den s.k populärmusiken.

Men visst finns det undantag även där.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-12-03 18:25

Förstår själv inte vad kvaliteten på inspelningen och dess dynamik har
med valet av datakomprimering att göra. Är musiken sämre inspelad/mer
dynamikkomprimerad så kan man även datakomprimera den utan större
förlust? Helt snett ju.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 18:31

shifts skrev:Förstår själv inte vad kvaliteten på inspelningen och dess dynamik har
med valet av datakomprimering att göra. Är musiken sämre inspelad/mer
dynamikkomprimerad så kan man även datakomprimera den utan större
förlust? Helt snett ju.

Jag menar att om låten redan är förstörd av studioteknikerna, är det då
värt att den tar upp extra utrymme på hårddisken? Den låter ju redan illa
out-of-the-box och anledningen till att använda lossless är ju för att kunna
dra nytta av exakt all information som finns lagrad. Men om informationen är
dålig och låter illa. Är det då värt det? När man ändå inte (ja, någon gör det
väl säkert) hör skillnad mellan lossless och bra lossy.

Jag anser att en bra utgåva i AAC är bättre än en dålig utgåva i Apple Lossless.
Således tycker jag att loudness war är ett större problem än om det är lossy
eller lossless. Jag hör skillnad på loudness, men inte på lossy.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-03 18:35

Ja en bra inspelning/utgåva är viktigare, men man vill ju ha bästa möjliga så varför göra något sämre än vad det är någonsin kan jag inte förstå.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 18:36

adzer skrev:Ja en bra inspelning/utgåva är viktigare, men man vill ju ha bästa möjliga så varför göra något sämre än vad det är någonsin kan jag inte förstå.

Ptja, blir det sämre då? Det är mycket som blir sämre på pappret inom hifi.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-03 18:39

mx skrev:
adzer skrev:Ja en bra inspelning/utgåva är viktigare, men man vill ju ha bästa möjliga så varför göra något sämre än vad det är någonsin kan jag inte förstå.

Ptja, blir det sämre då? Det är mycket som blir sämre på pappret inom hifi.


Många bäckar små. Jag vill optimera allt i den mån det går.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 18:40

adzer skrev:
mx skrev:
adzer skrev:Ja en bra inspelning/utgåva är viktigare, men man vill ju ha bästa möjliga så varför göra något sämre än vad det är någonsin kan jag inte förstå.

Ptja, blir det sämre då? Det är mycket som blir sämre på pappret inom hifi.


Många bäckar små. Jag vill optimera allt i den mån det går.

Tror att rummet gör mer. Är du helt färdig med akustikregleringen så att det
absolut inte finns något att förbättra där?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15506
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Är det någon idé att bry sig om lossless?

Inläggav NADifierad » 2011-12-03 18:40

Flint skrev:
KarlXII skrev:
phon skrev:Jag kör oftast 128k MP3 på all ny musik, om jag alls bryr mig om att spara något. Det mesta nytt spelas redan på radio, eller finns på tuben, så man behöver inte köpa några CD längre, eller spara något, för att lyssna. Vill jag lyssna till något jag inte har så söker jag på tuben, då får jag ofta bild till ljudet också. :)


Om din signalgenerator som du drar igång sinussvepen med skulle paja, skulle du då avnjuta inspelade sinussvep i wav-, flac- eller mp3-format?


Här en låt med den i hifisammanhang kända orkestern "The Sweep" i tre versioner för att bedöma loss/lossless. Låten heter "20-20k".

Wav
Flac
Mp3 128kbps


Testade bara på datoranläggningen, men Mp3 hackade i de djupaste frevenserna :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-12-03 18:42

mx skrev:
Nattlorden skrev:Lossless ger så små filer att det inte finns någon vettig anledning att komprimera.

Du tar aldrig med dig musiken i en iPod eller liknande?


Du har nog sett bilder på min anläggning, så du förstår nog att den inte är portabel.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-03 18:45

mx skrev:
adzer skrev:
mx skrev:
adzer skrev:Ja en bra inspelning/utgåva är viktigare, men man vill ju ha bästa möjliga så varför göra något sämre än vad det är någonsin kan jag inte förstå.

Ptja, blir det sämre då? Det är mycket som blir sämre på pappret inom hifi.


Många bäckar små. Jag vill optimera allt i den mån det går.

Tror att rummet gör mer. Är du helt färdig med akustikregleringen så att det
absolut inte finns något att förbättra där?


Ja det gör absolut mer.

Nej i den mån det går skrev jag. Att ha musik i lossless är en uppoffring på absolut ingenting för mig. Mitt boende just nu är temporärt så finns ingen motivation att fixa för mycket då det ändå kommer rivas upp sas. Så fort jag får permanent boende så skall dock akustiken fixas ordentligt, men fortfarande inom rimliga gränser.
Att lägga ner en mindre förmögenhet och bygga om halva sitt boende är lite mer jobb än att köpa en hårddisk imo ;)

Så det är en sak att man inte har möjligt att optimera allt av olika anledningar, men att medvetet försämra ljudet via komprimering är något helt annat.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-12-03 18:47, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 18:45

Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Lossless ger så små filer att det inte finns någon vettig anledning att komprimera.

Du tar aldrig med dig musiken i en iPod eller liknande?


Du har nog sett bilder på min anläggning, så du förstår nog att den inte är portabel.

Vad var det där för drygt svar på en helt schysst fråga? Jag frågade inte om du
brukar ta med dig din stereo på bussen, utan jag frågade om du brukar ta med
dig din musik, exempelvis i en iPod.

Det där var enbart drygt av dig. Men det kanske var det du var ute efter?
Självklart förstår jag ju att du inte konkar med dig hela din stereo. Vem gör
det? Bah.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 18:47

adzer skrev:
mx skrev:
adzer skrev:
mx skrev:
adzer skrev:Ja en bra inspelning/utgåva är viktigare, men man vill ju ha bästa möjliga så varför göra något sämre än vad det är någonsin kan jag inte förstå.

Ptja, blir det sämre då? Det är mycket som blir sämre på pappret inom hifi.


Många bäckar små. Jag vill optimera allt i den mån det går.

Tror att rummet gör mer. Är du helt färdig med akustikregleringen så att det
absolut inte finns något att förbättra där?


Ja det gör absolut mer.

Nej i den mån det går skrev jag. Att ha musik i lossless är en uppoffring på absolut ingenting för mig. Mitt boende just nu är temporärt så finns ingen motivation att fixa för mycket då det ändå kommer rivas upp sas. Så fort jag får permanent boende så skall dock akustiken fixas ordentligt, men fortfarande inom rimliga gränser.
Att lägga ner en mindre förmögenhet och bygga om halva sitt boende är lite mer jobb än att köpa en hårddisk imo ;)

Så det är en sak att man inte har möjligt att optimera allt av olika anledningar, men att medvetet försämre ljudet via komprimering är en helt annan sak i mina ögon.

Aaa, det är billigare att köpa snygga kablar också, än att bygga om huset. :D

Nämen, jag förstår vad du menar. Jag köper resonemanget.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-03 18:51

Snygga kablar fixar man med kabelstrumpa över sina ekk ;)

Kanon :D

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 18:52

adzer skrev:Snygga kablar fixar man med kabelstrumpa över sina ekk ;)

Kanon :D

Så bängliga och styva bara. :(

Jag har några billiga Proson. :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-12-03 18:53

mx skrev:Vad var det där för drygt svar på en helt schysst fråga? Jag frågade inte om du brukar ta med dig din stereo på bussen, utan jag frågade om du brukar ta med dig din musik, exempelvis i en iPod.

Det där var enbart drygt av dig. Men det kanske var det du var ute efter?
Självklart förstår jag ju att du inte konkar med dig hela din stereo. Vem gör
det? Bah.


Nä... snarare på dig bortkastad humor uppenbarligen.

Nej, jag bryr mig inte om att försöka lyssna på musik i någon direkt utsträckning ifall ljudkvalitén inte kan blir bra nog. I bilen har jag ett fåtal plattor som är så dåliga att de är olyssningsbara i en bra anläggning. På jobb har jag tillräckligt bra återgivning och en musikserver.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 18:55

Nattlorden skrev:
mx skrev:Vad var det där för drygt svar på en helt schysst fråga? Jag frågade inte om du brukar ta med dig din stereo på bussen, utan jag frågade om du brukar ta med dig din musik, exempelvis i en iPod.

Det där var enbart drygt av dig. Men det kanske var det du var ute efter?
Självklart förstår jag ju att du inte konkar med dig hela din stereo. Vem gör
det? Bah.


Nä... snarare på dig bortkastad humor uppenbarligen.

Skyll inte över det här på mig. Om man vill skämta så bör det ju framgå.
Uppföljningen med att det var bortkastad humor på mig, som syftade på att
jag inte "hänger med", var inte heller snygg tycker jag.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-12-03 18:58

mx skrev:Skyll inte över det här på mig. Om man vill skämta så bör det ju framgå.
Uppföljningen med att det var bortkastad humor på mig, som syftade på att
jag inte "hänger med", var inte heller snygg tycker jag.


Stingslig idag? Ta en bira och slappna av, vetja!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-03 19:00

Nattlorden skrev:
mx skrev:Skyll inte över det här på mig. Om man vill skämta så bör det ju framgå.
Uppföljningen med att det var bortkastad humor på mig, som syftade på att
jag inte "hänger med", var inte heller snygg tycker jag.


Stingslig idag? Ta en bira och slappna av, vetja!

Jag får nog göra det. :P Kanske är jag som har lågt blodsocker, men blargh. :?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-12-03 19:03

mx skrev:Jag får nog göra det. :P Kanske är jag som har lågt blodsocker, men blargh. :?


Eller jag som fick för mycket Café Culture till nuggetsen...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: Är det någon idé att bry sig om lossless?

Inläggav aisopos » 2011-12-03 20:21

mx skrev:Är det någon idé att bry sig om lossless när det gäller CD-marknaden.

Ja ! ...
eller kanske nej ! ...
:? :? :? :? :?

Äh, kanske säger jag ... :)

Eller kanske ibland, säger jag ... kanske ... :?



Man kanske bör lägga den absolut bästa musiken man vet i lossless och det övriga i 192 kbps mp3.
Men då gäller det att man inte plötsligt börja gilla någon av sin 192-musik mycket mer. :wink:



Sammanfattning: Det är väl högst personligt, men jag förstår hur du tänker.

Användarvisningsbild
bredin_MKII
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 2009-08-01

Inläggav bredin_MKII » 2011-12-03 20:33

Sluta använd mp3! Skiten ska dö!

Men sparar man all sin musik lossless så kan man utan problem komprimera den till önskat format & kvalité vid behov. Något som är svårt att göra åt det andra hållet. Sedan om man har sparat sina skivor i lossless så gör det inget om skivorna försvinner/går sönder då man fortfarande har kvar all information på datorn & backup.
Flac -> Foobar2000 + wasapi -> Weiss DAC-202 -> Sennheiser HD800

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-04 23:23

OK, som jag uppfattar det så använder de flesta lossless för att hårddiskarna
är stora idag och inte kostar så mycket. Samtidigt är det smidigt med backup
av sina köpa skivor.

Men bortsett från det. Finns det någon som faktiskt hör någon skillnad? Jag
har läst runt lite forum och vissa hävdar ju tydligt att de hör skillnad. Att det
är som natt och dag.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
bredin_MKII
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 2009-08-01

Inläggav bredin_MKII » 2011-12-04 23:27

mx skrev:Men bortsett från det. Finns det någon som faktiskt hör någon skillnad? Jag
har läst runt lite forum och vissa hävdar ju tydligt att de hör skillnad. Att det
är som natt och dag.


På internet hör folk skilnad på allt, även lossless vs lossless.
Flac -> Foobar2000 + wasapi -> Weiss DAC-202 -> Sennheiser HD800

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-04 23:27

Ja, det verkar så.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-12-05 00:23

Lyssnar på Jakob Dylan på tuben nu, helt lossless. :)
Allt som behövs går fram.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-05 00:23

phon skrev:Lyssnar på Jakob Dylan på tuben nu, helt lossless. :)
Allt som behövs går fram.

YouTube är väl inte lossless? :?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-12-05 00:24

Jag funderar på att ordna ett blindtest mellan AAC 256 kbit/s och Apple
Lossless helgen den 16:e december. Då kommer några kompisar från Luleå
hit som delar detta tokiga intresse.
Alea iacta est.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 30 gäster