Högtalarplacering i rektangulärt rum med låg takhöjd...

av **xayide** » 2011-12-12 00:09

Jag har ett rum som mäter 228cm takhöjd och planet är 450x550cm.
Har ett par ganska stora högtalare (B&W Nautilus 802). Vilket håll bör jag placera mina högtalare för att få bästa resultat. Jag vet precis vilket håll som låter bäst. Men skulle vilja ha lite teori bakom det hela innan jag avslöjar sanningen (vilket för den delen kanske inte är korrekt, men låter bra)

Jag ser redan nu att jag har en del problem med utsläckningar pga tex 228cm takhöjd och ca 450cm brett rum, ganska nära en exakt fördubbling.

Frågan är alltså om högtalarna skall stå på långsidan eller kortsidan i rummet?

av **Nattlorden** » 2011-12-12 00:19

Frågan är ju inte helt definierad... det har ju med var du har tänkt sitta och lyssna också... vad som finns i rummet och vad du kan tänka dig göra åt rummet.

Om du tvunget behöver sitta uppmot en vägg, så blir det säkert bäst om du lyssnar tvärs den korta dimensionen... kan du sitta mer fritt ute i rummet blir det säker bäst den längre. Men detta utan att veta var rummet har öppningar o.dyl.

av **AndreasArvidsson** » 2011-12-12 00:24

För att inte tala om hur väggarna är uppbyggda.

Utan att veta väggkonstruktion, öppningar(dörrar/fönster), lyssningsplats osv så är det nog mer eller mindre omöjligt att säga vad som kommer låta bäst i detta specifika rum.

Utan att veta dessa detaljer så skulle jag nog säga att jag skulle spela på längden då man slipper ha bakväggen så nära. Antar att dessa högtalare vill stå en bit från väggen så spelar man på rumsbredden så blir det ett väldigt kort avstånd.

av **xayide** » 2011-12-12 00:25

Jag återkommer med en bild inom kort.

av **bassman** » 2011-12-12 00:37

Innan jag byggde om rummet som då hade måtten 5.80*3.30 takhöjd 207 funkade det minst dåligt när jag spelade på tvären. Testade spela på längden med katastrofalt dåligt resultat..

Därför tror jag på det alternativet i ditt fall också, en ren chansning från min sida :wink:

av **xayide** » 2011-12-12 00:52

Rummet består av 16mm spån både i tak samt alla väggar. Golvet är Ekparkett 14mm. Förutom fönsterväggen är även väggen längst upp en yttervägg i bild.

I dagsläget finns en BIO-duk ca 120" samt 6st tjocka gardiner från IKEA av modell merete. Väggarna är målade strukturtapeter/spånblås förutom kortväggen mitt emot fönstrerna som är en tapetserad vägg med en något sametsliknande yta. I rummet finns även soffbord, stor soffa modell Bellus Magnum divan ca 320cm längd. Några stor blommor (2m fikusar ;:) En matta av extra soft rya på 200x300cm. Fråga mer om ni undrar över något, så skall jag snart bekänna färg vilket håll jag tycket det låter bäst på och även ett problem med detta.

Det finns en hel del problem med eko i båda riktningar i rummet.

Om man får skriva in länkar så skulle jag gärna vilja länka till mattan som är enormt prisvärd och har en extremt soft känsla och den gjorde en hel del på rummets efterklang mot vanlig "modern glesrya i feta plasttrådar"

av **Nattlorden** » 2011-12-12 00:58

Länka på bara!

av **xayide** » 2011-12-12 01:05

En otroligt tjock och mjuk rya för rätt pris:

http://www.mattex.se/rya-soft-delux-p-239-c-112.aspx

Mattan finns även i lokala affärer som tex Svenska Hems butiker och heter där Milano. Tyvärr har den en prislapp som är 2x mattex pris. Men vill man känna lite på den och se hur den är innan köp så kan det vara bra att känna till.

Den rekommenderas varmt!

av **xayide** » 2011-12-12 01:42

Ta nu inte bilderna för exakt, tex dörren är inte framför högtalaren då det är en dubbeldörr där ena delen är låst, så högtalaren har en sidovägg (dörren på bild2) och på bild1 står inte högtalaren precis mot sidoväggen (verkligt utrymme ca 50cm).

Det känns som om jag fått bekräftat vad jag själv fått erfara... det låter bäst såhär, bra bas, rent och härligt mellanreg och en väldigt fin och upplöst diskant. Inget är skrikigt eller påträngade. Basen är ren och stram, man hör verkligen strängarna på contrabasen och inte som på andra hållet där det gärna låter som en mumlig orgel.:

Bild

MEN, jag vill egentligen ha det såhär:

Bild

På lösningen på bild nummer 2 finns det absolut INGEN bas någon annanstans än allra längst bak vid fönstret, men där finns också en väldigt skrikig och grötig mellanreg+diskant. Förmodligen är fönstren problemet och man skulle där istället kanske haft en skylinediffusor för att få djup och klarhet i ljudbilden vilket tyvärr inte är möjligt. (det finns dock bra med bas längst fram de första 2 metrarna men det är oväsentligt). Enda fördelen ljudmässigt på detta håll är en stor och bred ljudbild.

Nämnas bör kanske att högtalarna står ca 1m från sidovägg och 50cm från bakvägg på bild2. Jag kan tänka mig att flytta soffan längre ut på bild2 om det hade hjälpt men det finns tyvärr ingen bas förens man är 2m från från högtalarna och där står soffan VÄLDIGT dumt.

Jag är lite nyfiken på hur du gjorde om ditt rum Bassman?

av **petersteindl** » 2011-12-12 02:09

Eftersom väggarna i ditt rum är i 16 mm spånskiva så blir inte resonanserna i basen lika uttalade som om det vore tjocka betongväggar. Men om man lägger in dina mått i simuleringsprogram så ser man att det finns betydligt fler fungerande placeringar då du lyssnar i längsled i rummet. Men om du har en del tapp i basen så kan det vara bättre att lyssna på andra ledden.

En lite udda lösning är om du sitter 1,15 m från bakre vägg och flyttar ut högtalarna 2,7 meter ut i rummet. De står då på halva längden av rummet. högtalarna sätts 1,25 meter från sidoväggarna. Du får då 2 meter mellan högtalarna. Avståndet från lyssnaren till den linje som går mellan högtalarna blir då 1,65 meter. Avståndet från lyssnarplats till högtalarna blir 1,93 meter. Det är i alla fall värt att prova om du har möjlighet.

MvH
Peter

av **xayide** » 2011-12-12 12:46

Ja det måste provas så klart, låter dock som om det kommer skymma bilden något. Men prova skall jag! Får man fråga vilket program du använde för att komma fram till måtten?

av **Nattlorden** » 2011-12-12 13:21

Jag tycker soffan bör flyttas ut från väggen, så du har 1m55cm från öronen till bakväggen.

Så här får min applikation det (roterat rum då programmet funkar på den ledden enbart):
http://www.nattlorden.com/temp/roomhelp.png
(bredaren än forumpolicy)

Förstareflektionerna har du så här då:
Bild

av **mangs** » 2011-12-12 14:13

Det går inte att spegelvända rummet då, dvs ha högtalarna på var sida om fönsterna och sedan ha en duk som fungerar dels som mörkläggare, filmduk samt då täcker fönsterna vad det gäller ljud? Här skulle du ju då kunna ha små moduler som du trycker på plats innan duken går ned vid behov. jag tror att dörren i den nuvarande tänka uppställningen kommer släppa ut mycket av basen i resten av huset, kan du motera en stabil dörr?

Jag föredrar så gott som alltid att lyssna på längden och absorbera första-studsen i sidoväggarna. Då har jag mest utrymme att justera basgången genom att placera högtalare och lyssningsposition på längden.

Har du möjlighet att mäta på frekvensgången på olika platser med tex Room analyzer? Normalt sett brukar jag inte vilja ha nära till bakväggen bakom lyssningspositionen men på rätt avstånd kanske du kan få en jämn basgång då du tidigare sade att det längst bak var för mycket bas och en bit fram saknades densamma. Någonstans däremellan kanske skulle kunna fungera?

av **Nattlorden** » 2011-12-12 14:16

mangs skrev:Det går inte att spegelvända rummet då, dvs ha högtalarna på var sida om fönsterna och sedan ha en duk som fungerar dels som mörkläggare, filmduk samt då täcker fönsterna vad det gäller ljud?

Tänkte på samma sak. Soffans form gör det lite dumt att komma in i rummet då bara, tyvärr. Annars hade det ju bara varit bonus på det viset... lättare att diffusera studs i nackväggen..

av **AndreasArvidsson** » 2011-12-12 14:31

Om soffan går att montera åt andra hållet så instämmer jag också att du borde testa med högtalarna på var sin sida om fönstret.

av **Nattlorden** » 2011-12-12 14:34

Och gärna gömma en omgång dämpmaterial bakom gardinerna.

av **petersteindl** » 2011-12-12 16:27

xayide skrev:Ja det måste provas så klart, låter dock som om det kommer skymma bilden något. Men prova skall jag! Får man fråga vilket program du använde för att komma fram till måtten?

http://www.hunecke.de/java/lautsprecher/test-stereoplay-en.html

Jag brukar välja Canton CT920SC som högtalare eftersom den har hysat rak frekvensgång vid ekofri mätning. Du ställer in dina rumsmått och kan markera högtalare och lyssnare och flytta dessa med piltangenterna eller med musen. Ställ först in lyssnarposition. Därefter kan du se var de gröna områdena finns och försöka sätta högtalarna på lämpligt god plats.

MvH
Peter

av **bassman** » 2011-12-12 18:14

xayide skrev:Ta nu inte bilderna för exakt, tex dörren är inte framför högtalaren då det är en dubbeldörr där ena delen är låst, så högtalaren har en sidovägg (dörren på bild2) och på bild1 står inte högtalaren precis mot sidoväggen (verkligt utrymme ca 50cm).

Det känns som om jag fått bekräftat vad jag själv fått erfara... det låter bäst såhär, bra bas, rent och härligt mellanreg och en väldigt fin och upplöst diskant. Inget är skrikigt eller påträngade. Basen är ren och stram, man hör verkligen strängarna på contrabasen och inte som på andra hållet där det gärna låter som en mumlig orgel.:

MEN, jag vill egentligen ha det såhär:

På lösningen på bild nummer 2 finns det absolut INGEN bas någon annanstans än allra längst bak vid fönstret, men där finns också en väldigt skrikig och grötig mellanreg+diskant. Förmodligen är fönstren problemet och man skulle där istället kanske haft en skylinediffusor för att få djup och klarhet i ljudbilden vilket tyvärr inte är möjligt. (det finns dock bra med bas längst fram de första 2 metrarna men det är oväsentligt). Enda fördelen ljudmässigt på detta håll är en stor och bred ljudbild.

Nämnas bör kanske att högtalarna står ca 1m från sidovägg och 50cm från bakvägg på bild2. Jag kan tänka mig att flytta soffan längre ut på bild2 om det hade hjälpt men det finns tyvärr ingen bas förens man är 2m från från högtalarna och där står soffan VÄLDIGT dumt.

Jag är lite nyfiken på hur du gjorde om ditt rum Bassman?

Jag gjorde en byggtråd från ax till limpa.. http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 578#954578

Vet inte om det något alternativ för dig.

av **xayide** » 2011-12-13 23:13

Mycket att göra nu i veckan. Skall försöka testa båda de placeringar jag fått tips på i tråden här till helgen.

av **xayide** » 2011-12-16 19:12

Jag har testat båda era lösningar petersteindl och nattlorden. Det låter faktiskt jättebra precis där ni säger att högtalarna skall stå. Faktum är att nästan alla avstånd en bit från bakväggen funkar så länge man inte sitter med huvudet mot nackstödet i soffan för då finns det absolut ingen bas alls. Låter som om det ligger ett par freestylelurar en bit fram i rummet. Låt mig illustrera med en ny skiss. Området med röda kryss är mot ryggstödet i soffan och där saknas basen. Den är kanske något starkare på sidoflankerna i soffan. Men i mitten finns den inte alls. Kan i princip dra ur kablarna till baselementen och knappt höra skillnad. Om jag däremot ställer mig upp och/eller lutar mig fram från ryggstödet 50cm så låter det bra. Alternativt häver upp nacken över ryggstödet och sträcker mig lite bakom ryggstödet. Jag har insett att problemet har med soffan att göra då problemet alltid återfinns vid ryggstödet i soffan, när man sitter som man normalt gör i en soffa. Vad tusan kan detta bero på? Jag är helt uppgiven. Det funkar säkert med en fåtölj i rummet. Skall testa strax.

Bild

av **xayide** » 2011-12-16 22:53

Börjar fundera lite på om inte rummets dimensioner:

225x450x550 ger vissa skumma noder/utsläckningar tex i höjdled....rumshöjd på 225cm är väl lite lågt då man ofta sitter i en soffa så att man har öronen i runt 112cm höjd.

Kanske får ta hit någon och byta ut takspånplattorna mot akustiktak som släpper igenom basen mot mot underliggande bjälklag och därmed våningen över vilket skulle ge takhöjd på i alla fall 250cm.

Ni får rätta mig om jag tänker fel.

av **Komorok** » 2011-12-16 23:02

Jag tror du ska mäta innan du börjar bygga om på det viset. Problemen kanske
inte sitter där du tror.

Fö. så röstar jag för lösningen med högtalarna på var sida om fönstret och
dämpning bakom gardinerna och en bit längs sidväggarna med början i främre
hörnen.

av **xayide** » 2011-12-16 23:05

Hej ny i tråden!

Jag har testat att spela på det hållet också. Men det blir precis samma fenomen på det hållet.

Men jag beställer helt enkelt en xtz Room Analyzer Pro II

av **Komorok** » 2011-12-16 23:09

Hej hej

Vad är det för soffa du har då som skulle kunna orsaka sådana problem?

av **xayide** » 2011-12-16 23:10

En Bellus Magnum, men ju mer jag läser om problemet skulle jag tro att det handlar om utsläckningar som dessvärre flyttar med lite när soffan flyttas.

av **Nattlorden** » 2011-12-16 23:12

Du får kanske sitta på en kudde, så du får huvudet högre än soffryggen?

av **xayide** » 2011-12-16 23:14

Det gör inte mycket skillnad det heller. Om jag halvstår där på lyssningspostion i soffan så får jag bas. Nåja det får bli att traska runt lite imorgon till lite bastoner och felsöka eländet..

Hittade ett juste program, men tyvärr ser jag inte hur man tankar ner det ;(

http://www.pvconsultants.com/audio/reflection/rrc.htm

av **Komorok** » 2011-12-16 23:21

xayide skrev:En Bellus Magnum, men ju mer jag läser om problemet skulle jag tro att det handlar om utsläckningar som dessvärre flyttar med lite när soffan flyttas.

Rent spontant så tror jag inte att basen bryr sig om en soffa, men dina
upplevelser är ju som de är och de är ju verkliga. Hmm...

Mäta, dra slutsatser sedan. Flytta runt, mäta mer.

av **xayide** » 2011-12-16 23:27

Nej precis de borde inte bry sig om soffan. Men som sagt lyssnande bekräftar.
Kommer inte ihåg vilken sida jag var på men såg att jag tydligen har utsläckning runt 33-44.5hz och 66-89hz i både höjdled, längsled och bredd på just lyssningspostion. (från ca mitten av rummet och bakåt, förutom allra längst bak) Och dessutom i höjdled runt 70-140cm. Börjar bli lite småtrött på akustikproblemet. Kanske rentav får köra med högtalarna på långsidan och lyssna från andra långsidan. Så får väl bioduken sitta kvar på kortsidan och man får helt enkelt bereda golvet med lite saccosäckar för de gånger man tittar på film. Detta har bara EN annan fördel förutom ljudet och det är att man kan få in en tv i rummet i hålet mellan högtalarna.

av **xayide** » 2011-12-26 18:04

Mätningar i REW. Har tagit en del mätningar i REW nu med en Mic som jag fick med ett par högtalare på 90-talet... (digital 1.1). Har även calibrerat mitt ljudkort i macen med loopback kabel och fick då fram en horibel men troligen helt korrekt kurva tyvärr. Vilka grafer vill ni se?