0,02 % - Sagan om hur svårt det är att läsa svenska...

[Flint]

Någon som hör svepet som ligger i bakgrunden 60dB under den här 200Hz-tonen?

Om det sveper under hela klippet, så hör jag det bara mellan 5-7 sekunder någonstans.

Ung. samma här. Det motsvarar ca. 2kHz till 6kHz.

[Nattlorden]

Du svarar Flint:

Förstår inte 0.5W. Jag ser den som en 30-wattare.

Egentligen sätter jag min distgräns vid 0,001, men 0,02 går precis att stå ut med.

Detta är ju ditt svar till Flint om hur du kommit fram till 0,5 Watt.

Ja, och han sätter ju inga lägre värden i tabellen. Hade han haft lägre uteffekt med 0,001% så hade jag valt det värdet.

Vi kan i princip nöja oss så här. Du har gett ett svar och det är för mig självklart att dina procentangivelser har samband med kurvans procentangivelser och att det diskuteras Flints kurva som visar THD som funktion av uteffekt och inget annat.

Ja, men du har likafullt fel i hur du kopplar flints post till min.

Men om du egentligen menar något helt annat än vad som i klartext kan läsas av det du skriver så ter sig ditt skrivande svårbegripligt.

Du får jobba på flexibiliteten.

[Nattlorden]

Ser väldigt dyrt och komplicerat ut för en 0.5W-förstärkare (sen är ju disten för hög imho, alltså. )

Vad tolkar du "sen är ju disten för hög" att betyda?

[Flint]

petersteindl
Alla utom en förstår funktionen i det här. Det är jag övertygad om. Jag tror inte att du kommer så mycket längre med denne gigant inom logiken. Det går bara åt energi som kunde användas till något bättre.

[Laila]

petersteindl
Alla utom en förstår funktionen i det här. Det är jag övertygad om. Jag tror inte att du kommer så mycket längre med denne gigant inom logiken. Det går bara åt energi som kunde användas till något bättre.

[s]F´låt att/om jag tolkar men är detta menat som en eloge till
giganten(eller ä dä nött helt annat som menas) . . .[/s]

[Flint]

petersteindl
Alla utom en förstår funktionen i det här. Det är jag övertygad om. Jag tror inte att du kommer så mycket längre med denne gigant inom logiken. Det går bara åt energi som kunde användas till något bättre.

F´låt att/om jag tolkar men är detta menat som en eloge till
giganten(eller ä dä nött helt annat som menas) . . .

Nej, ingen eloge. Det var ett desperat försök att följa forumreglerna.

[Nattlorden]

( Det var faktiskt inte jag som drog igång diskussionen... den meriten tillhör Svante... men så länge jag ifrågasätts måste jag ju svara... )

[Laila]

petersteindl
Alla utom en förstår funktionen i det här. Det är jag övertygad om. Jag tror inte att du kommer så mycket längre med denne gigant inom logiken. Det går bara åt energi som kunde användas till något bättre.

F´låt att/om jag tolkar men är detta menat som en eloge till
giganten(eller ä dä nött helt annat som menas) . . .

Nej, ingen eloge. Det var ett desperat försök att följa forumreglerna.

[s]Aha, en omskrivning av typ, "kan du inte ge dig snart" . . . typ [/s]

[Flint]

Aha, en omskrivning av typ, "kan du inte ge dig snart" . . . typ

Vad är du ute efter? Försöker du trigga bråk?

[Laila]

Inte alls, ber om ursäkt om du tolkade mig så.

[Flint]

Någon som hör svepet som ligger i bakgrunden 60dB under den här 200Hz-tonen?

Om det sveper under hela klippet, så hör jag det bara mellan 5-7 sekunder någonstans.

Ung. samma här. Det motsvarar ca. 2kHz till 6kHz.

Nu ett försök till tanke. Jag menar att övertonshalten märks som mest i det område där hörseln är som känsligast oavsett viken överton det rör sig om i förhållande till grundtonen. Att övertonen ligger mellan säg 2k och 6k är det viktiga för "störbarheten". Har jag fel? Förklara hur och varför.


//

[petersteindl]

Ser väldigt dyrt och komplicerat ut för en 0.5W-förstärkare (sen är ju disten för hög imho, alltså. )

Vad tolkar du "sen är ju disten för hög" att betyda?

Att du har tittat på Flints kurva och försökt läsa av ett värde på effekten som skulle motsvara ett värde på en gräns för THD som du själv satt upp och all effekt som ger THD över detta ditt gränsvärde på THD inte bör specas som förstärkarens uteffekt enligt ditt förmenande.

Det är ju just detta ditt gränsvärde på THD som diskuteras och som Svante ifrågasätter att du hör om värdet av THD domineras av 2a-ton.

MvH
Peter

[Nattlorden]

Nu ett försök till tanke. Jag menar att övertonshalten märks som mest i det område där hörseln är som känsligast oavsett viken överon det rör sig om i förhållande till grundtonen. Att övertonen ligger mellan säg 2k och 6k är det viktiga för "störbarheten". Har jag fel? Förklara hur och varför.

Det är rimligt att hörbarhet är en grundval för störbarhet.

[petersteindl]

Den här tror jag kan bli lite intressant. Grundton 200Hz med pålagt svep 200-20kHz 0.1% i nivå. Längd 10sek.
Säger lite om vid vilken frekvens tonen börjar att höras.

200/200-20k 0.1%

Någon som hör svepet som ligger i bakgrunden 60dB under den här 200Hz-tonen?

Det är lätt att dra förhastade slutsatser med en sådan test.

200 Hz har t.ex. 17e övertonen på 3400 Hz.

Var inte helt säker på att det bara är thd du hör som skillnad.

Nej, men det är en hyffsat troligt kandidat då steget är byggt utan återkoppling.

Oj, utan återkoppling, då är säkert tonkurvan kass.

Möjligt. Långt ifrån det största felet på steget... Effektbrist är det största, det är ju bara på 100W... Klippte alldeles för tidigt i mina tillämpningar.

Såå... Betyder det att du inte vet om du hör 0,02% dist?

Alltså, dist är ju inte alltid lika. På mina inte så märkvärdiga datorhögtalare hörde jag nyss 0,05% av 17:e deltonen på en 200 Hz sinus. Andra deltonen behövde jag nästan 1% av för att den skulle höras.

Även om mina högtalare maskerar olika deltoner olika med sin egen dist så gör även örat det. Då undrar jag hur du tänker när du sätter 0,02% dist som krav. Det verkar lite fyrkantigt, liksom.

Jag gissar att Flints steg hade dominerande andraton.

Om du istället gör samma svep där den fasta tonen inte är 200 Hz utan 1700 Hz, så kan du utröna om man hör 2a-ton på 0,1 % med 1700 hz grundfrekvens. Fast riktigt så enkelt är det inte ändå, men du kan göra en sådan fil i alla fall och lyssna.

MvH
Peter

[Ragnwald]

Om alla förstärkare med THD under 0,02% lät bra och var odetekterbara, så vore det underbart enkelt att konstruera dylika tingestar.
Har för mig att Technics redan på 70-talet producerade en förstärkare med THD på 0,0001, som lät förj*vligt illa.
Kan vi snabbt enas om, att inte enbart THD indikerar välljud?

[Nattlorden]

Om alla förstärkare med THD under 0,02% lät bra och var odetekterbara, så vore det underbart enkelt att konstruera dylika tingestar.
Har för mig att Technics redan på 70-talet producerade en förstärkare med THD på 0,0001, som lät förj*vligt illa.
Kan vi snabbt enas om, att inte enbart THD indikerar välljud?

Det skrev jag innan... det vi skulle vilja veta är ju TD.... ALL dist.

[Flint]

Om alla förstärkare med THD under 0,02% lät bra och var odetekterbara, så vore det underbart enkelt att konstruera dylika tingestar.
Har för mig att Technics redan på 70-talet producerade en förstärkare med THD på 0,0001, som lät förj*vligt illa.
Kan vi snabbt enas om, att inte enbart THD indikerar välljud?

Det skrev jag innan... det vi skulle vilja veta är ju TD.... ALL dist.

Vilken typ av dist mer än thd kan då störa och räknas in i total dist. Spåna.

[Flint]

petersteindl
Ja, man ska nog inte dra några alltför snabba slutsatser men man kan ju diskutera funktionen ändå för att på sikt försöka förstå funktionen. T.ex verkar vi klara mer thd i basen än i högre register. Det måste ju bero på nånting.

[Objektivisten]

[Flint]

Om alla förstärkare med THD under 0,02% lät bra och var odetekterbara, så vore det underbart enkelt att konstruera dylika tingestar.
Har för mig att Technics redan på 70-talet producerade en förstärkare med THD på 0,0001, som lät förj*vligt illa.
Kan vi snabbt enas om, att inte enbart THD indikerar välljud?

70-talet var ett distsifferkrig på många sätt och ändå lät många förstärkare kasst. Det undeliga är att många av de jag kallt dissade då hyllas i dag. Vill inte nämna några exakta modeller för stt slippa störa ägarna men Marantz var t.ex. i mina öron inte alltför kul. Det fanns dock betydligt värre. Jag får inte riktigt ihop den här ekvationen.

[Flint]

Objektivisten
Lika bra att ha en produktbeskrivning direkt i namnet.

[Nattlorden]

Om alla förstärkare med THD under 0,02% lät bra och var odetekterbara, så vore det underbart enkelt att konstruera dylika tingestar.
Har för mig att Technics redan på 70-talet producerade en förstärkare med THD på 0,0001, som lät förj*vligt illa.
Kan vi snabbt enas om, att inte enbart THD indikerar välljud?

Det skrev jag innan... det vi skulle vilja veta är ju TD.... ALL dist.

Vilken typ av dist mer än thd kan då störa och räknas in i total dist. Spåna.

Tja... eftersom harmonisk dist inte är all, så faller sig icke-harmonisk dist sig väldigt mycket i kön.

Frekvensgångsavvikelser. Fastavvikelse.

[petersteindl]

petersteindl
Ja, man ska nog inte dra några alltför snabba slutsatser men man kan ju diskutera funktionen ändå för att på sikt försöka förstå funktionen. T.ex verkar vi klara mer thd i basen än i högre register. Det måste ju bero på nånting.

En anledning bör vara hur branta filtrena är hos varje hörselkanal som har sin specifika karakteristiska frekvens.

Med musiklyssning kommer lite andra aspekter in. Skapar viss typ av harmonisk distorsion dissonans? Dissonanser har vi lättare att reagera på och tycka illa om än konsonans. Beroende på vilken typ av THD och IM så reagerar vi olika beroende på hur disten upplevs.

Dessutom är det så att apparaters harmoniska övertonsalstring är heltalsmultiplar, medans t.ex. vissa stränginstrument, såsom piano inte har heltalsmultiplar på deltonerna. Då kan det nog uppstå dissonans eller andra subjektiva hörselfenomen.

MvH
Peter

[Flint]

Om alla förstärkare med THD under 0,02% lät bra och var odetekterbara, så vore det underbart enkelt att konstruera dylika tingestar.
Har för mig att Technics redan på 70-talet producerade en förstärkare med THD på 0,0001, som lät förj*vligt illa.
Kan vi snabbt enas om, att inte enbart THD indikerar välljud?

Det skrev jag innan... det vi skulle vilja veta är ju TD.... ALL dist.

Vilken typ av dist mer än thd kan då störa och räknas in i total dist. Spåna.

Tja... eftersom harmonisk dist inte är all, så faller sig icke-harmonisk dist sig väldigt mycket i kön.

Frekvensgångsavvikelser. Fastavvikelse.

Kan man sätta siffervärden på dessa dister räknat i procent?
Exempel 0.2% thd och 0.5% td.

[Nattlorden]

Kan man sätta siffervärden på dessa dister räknat i procent?
Exempel 0.2% thd och 0.5% td.

Ingen aning. Men kan man det inte ännu så finns där ju kvar för forskarna att jobba med...

[Flint]

Kan man sätta siffervärden på dessa dister räknat i procent?
Exempel 0.2% thd och 0.5% td.

Ingen aning. Men kan man det inte ännu så finns där ju kvar för forskarna att jobba med...

Då har vi alltså inte så mycket nytta av den totala disten som du hänvisade till att allt skulle räknas in i. Den blir därför bara ett intetsägande hypotetiskt verktyg i debatten. En räddningsplanka när sakargumenten sinar.

[Nattlorden]

Då har vi alltså inte så mycket nytta av den totala disten som du hänvisade till att allt skulle räknas in i. Den blir därför bara ett intetsägande hypotetiskt verktyg i debatten. En räddningsplanka när sakargumenten sinar.

Nu är du bara sur för att du insett att det du behöver inte finns tillgängligt. Tough luck. Jag låter inte mina resonemang begränsas av vad som finns tillgängligt i stunden, principerna är viktigare än realitet 2011.

[IngOehman]

Trist när någon inte kan berätta att de inte vet en sak, utan att behöva
få en spydig sarkasm i retur. Är det verkligen så viktigt för dig att visa
den brist på respekt du känner, Flint?


Vh, iö

[Flint]

Då har vi alltså inte så mycket nytta av den totala disten som du hänvisade till att allt skulle räknas in i. Den blir därför bara ett intetsägande hypotetiskt verktyg i debatten. En räddningsplanka när sakargumenten sinar.

Nu är du bara sur för att du insett att det du behöver inte finns tillgängligt. Tough luck.

Nu tolkar du fel. Jag vill få dig att slutföra din undanflykt och se om du kan få till något enstaka korn av konsekvens i din alltmer tillkrånglade och omöjliga position i den här debatten.

[Nattlorden]

Nu tolkar du fel. Jag vill få dig att slutföra din undanflykt och se om du kan få till något enstaka korn av konsekvens i din alltmer tillkrånglade och omöjliga position i den här debatten.

Ibland är du bara så komisk.