Rör och rörens branthet

av **Flint** » 2011-12-11 00:40

Svante skrev:Huvva... Kilovolt. Håll fingrarna i styr.

Ja, det verkar otäckt. Jag har aldrig byggt nåt i den klassen. Tycker att det räcker gott att studsa som en tok driven av 500V. Vet inte om det blir något praktiskt bygge av den här. Hittills har jag inte torskat på idén. Jag är för nöjd med LM3886 med 2 ohm utg.imp. för att bry mig för mycket men att simulera steget är som vanligt oslagbart kul.

av **Flint** » 2011-12-11 00:42

Nästa steg.
Förslag på drivsteg önskas. Det ska klara att leverera 68V rms men nu verkar ju belastningen ganska snäll såvida röret inte har andra egenheter som inte framkommer i spicet, men jag väljer i nuläget att anta att så inte är fallet.

av **Laila** » 2011-12-11 00:59

Nätdelskondingar blir nog inte billiga(seriekoppla tre stycken "låg-ESR"
på 400V kan kanske vara ett budgetalternativ . . .).

Om du går in å registrerar dig på diyAudio.com å söker på "GM70"
så finns det bl.a. ett alternativ med 6L6 som drivrör(jag kan inte
skicka en länk till schemat då den går genom diy:s server . . .).

av **Flint** » 2011-12-11 01:01

Jag är med där så en länk sitter inte fel.

av **Laila** » 2011-12-11 01:30

Lika bra att du läser tråden tror jag . . .
(Men sök gärna på GM70 så finns det alternativa drivsteg).

av **Flint** » 2011-12-11 01:48

Tack. Men jag tycker att dom krånglar till det i onödan. Har du fått någon uppfattning varför dom klappar till med storsläggan så där?

av **Laila** » 2011-12-11 02:05

Nix, jag tvår(på goda grunder*) mina händer . . .

*Ligger en bit över min kompetensnivå . . . serru :wink:

av **Flint** » 2011-12-11 02:38

Jag har ett förslag så länge men nu är det kväller som gäller.
9dB nfb över ingång och drivsteg.

Bild

av **Flint** » 2011-12-11 09:47

Eller den här med 14dB global motkoppling.

Bild

av **Nattlorden** » 2011-12-12 09:16

Ingen av filerna låter som en ren 200Hz ton i mina lurar här på jobb, sorry.

av **tordnilsson** » 2011-12-12 22:51

OK ! Jag är redo :wink:

Jag är bara sååå nyfiken på hur det däringa rör-steget kommer att se ut å så vidare, ja du förstår nog vad jag menar, jag läser denna tråd med stooort intresse och hoppas på en mycket intressant utveckling !

Mvh Tord

av **Flint** » 2011-12-12 23:00

tordnilsson skrev:OK ! Jag är redo
Jag är bara sååå nyfiken på hur det däringa rör-steget kommer att se ut å så vidare, ja du förstår nog vad jag menar, jag läser denna tråd med stooort intresse och hoppas på en mycket intressant utveckling !

Mvh Tord

Det lät bättre. Fred.
För egen del kommer jag inte att bygga något steg. Genomgången har inte fått mig att tända till. Det blir på tok för dyrt och praktiskt krävande för att jag ska tycka att det är motiverat. Det är min erfarenhet av SE-steg hittills. Jag har dessutom inte nytta av mer effekt än vad mitt nuvarande steg på 2.5W ger. Min utmaning är att kolla hur steget går att få till rent elektriskt och jag tyckte att det gick bra. Nästan för bra. Sen hur det ska lösas praktiskt är en helt annan fråga där allt går att variera på minst 23.7 olika sätt (ca.). Det finns dessutom en massa ingåns- och drivsteg att prova men två seriekopplade SRPP ECC88-steg funkade bra både nivåmässigt med motkoppling och drivkapacitet så jag tycker att lösningen verkar vettig. Jag rekommenderar heller ingen annan att bygga det som inte är driven och t.ex. kan hantera 1100V på ett betryggande sätt. Det gäller att undvika överslag i t,ex utgångstrafon och omkring anoden. Mitt mål har varit att titta på konstruktionen, inte att göra en byggbeskrivning.

av **tordnilsson** » 2011-12-12 23:05

Ok, vilken utg-trafo kan man tänkas använda ?
Finns det ngn lämplig eller må man få ett par "custom-made" ?
Spännande med 1100 Vdc !
Har för mig att Erik & Olas "Dream" har 1250 Vdc - spelar detta ngn större roll för prestanda annat än uteffekten ?

Mvh Tord

av **Flint** » 2011-12-12 23:10

tordnilsson skrev:Ok, vilken utg-trafo kan man tänkas använda ?
Finns det ngn lämplig eller må man få ett par "custom-made" ?
Spännande med 1100 Vdc !
Har för mig att Erik & Olas "Dream" har 1250 Vdc - spelar detta ngn större roll för prestanda annat än uteffekten ?

Mvh Tord

Jag har inte kollat vilka trafo som skulle tänkas passa men Lundahl har säker någon. Eller Engelska Sowther. Om man lindar själv bör man nog isolera ordentligt mellan lagren och sen impregnera hela trafon med lack för att hindra från att ev. fukt ger överslag.

1250V bör ge något högre uteffekt men troligen ingen större övrig skillnad.

av **bassman** » 2011-12-12 23:14

En stilla undran, vart tog du vägen ErikAndersson..

Föjer den tråden med stort intresse trots att jag inte fattar en tiondel av det som skrivas! Säger en del om min elektriska kunskap :lol:

av **Flint** » 2011-12-12 23:18

Jag saknar också ErikAndersson i tråden. Det känns som om jag har kapat den vilket inte var meningen. Jag blir bara så förbannat engagerad när jag väl kommer igång. Ketchupeffekten.

av **Nattlorden** » 2011-12-12 23:21

Det tror jag inte du skall ta åt dig över... han hade i principt lagt av innan sin(a) sista post(er). Håller med att det var synd.

av **Flint** » 2011-12-13 01:20

Lite mer tippade data på det här steget.

Bild

Utg,imp runt 0.6ohm.

Bild

Frekvensgång. Ful topp vid 3Hz. Skall åtgärdas.

Bild

av **Flint** » 2011-12-13 07:47

Efter en del labbande med lite olika RC-konstanter i steget är nu frekvensgången så här.

Bild

av **Harryup** » 2011-12-13 10:29

Hur många GM70 behövs för att köra OTL om det nu går så man sitter slippa linda själv? :-)

mvh/Harryup

av **Flint** » 2011-12-13 10:42

Harryup skrev:Hur många GM70 behövs för att köra OTL om det nu går så man sitter slippa linda själv?

mvh/Harryup

Ha. Ska kolla. Jag är inget vidare på OTL så jag får kolla på nåt steg och se hur det är byggt. Men Ri för GM70 verkar ligga lite högre än för säg 300B eller triodkopplade 6550 - ca 1100 ohm mot ca 800 men det är ju inte så stor skillnad. Har du något lämpligt schema som vi kan utgå ifrån?

av **Harryup** » 2011-12-13 11:13

Tyvärr inte. Men Peter har säkert.

Peter kan du skicka det till Flint? :-)

En stor vurmare för OTL är ju Bernt på Hifi-forum. En riktigt trevlig prick för övrigt.

mvh/Harryp

av **Flint** » 2011-12-13 11:19

Bra. Ja Bernt är reko och rördriven. Vi snackde en del rör när jag hängde på HiFi-forum för en 6-7 år sen.

av **petersteindl** » 2011-12-13 11:36

Det finns vissa rör som lämpar sig för OTL och andra som inte lämpar sig. Det är dess impedans som avgör. Ju högre impedans desto mindre lämpar det sig. 845 lämpar sig inte och är GM70 i paritet med 845 vilket jag tror det är, så måste man ha många parallella. Då får man nästan ha en GM70 som drivrör. Vad jag minns så var det 6080 och 6336 som lämpar sig i OTL-kopplingar.

Det finns en alternativ koppling och det är att ha en kraftpentod som strömgenerator på katodsidan på GM70 och använda GM70 som katodföljare. Då kan man ställa in spänningar så att det blir ungefär noll volt på katoden och använda sig av en spartrafo på utgången.

Det är faktiskt inte så dumt.

Som direkt svar på frågan angående schema för GM70 och OTL så har jag inget sådant.

MvH
Peter

av **Flint** » 2011-12-13 11:45

Håller med om impedansen. Har kollat några kopplingar med GM70 nu och det funkar inget vidare. Blir för högohmigt vilket gör att man får parallellkoppla flera. Hur många har jag dock inte testat fram än. Får också mata på med ganska hög anodspänning för att röret ska reagera och det verkar lite väl farligt när det finns rör som passar bättre typ 6080. Tycker inte att GM70 verkar passa till OTL. Möjligt att en blandning med GM70 som katodföljare plus en utg.trafo på säg 3-4k:8 skulle funka Men det ställer nog istället krav på lite högre/större ingångssignal på slutrören. Det blir alltså en annan kompromiss.

av **Flint** » 2011-12-13 12:50

Måste rätta min uppgift tidigare om GM70:s ri. Värdet 1100 ohm hade jag läst på någon hemsida. Det värdet är för lågt. Kollade med mitt spice och får mellan 1.5k och 2k beroende på vald anodström. Det tycker jag avgör att GM70 inte passar till/som OTL-förstärkare.

av **petersteindl** » 2011-12-13 13:12

1100 ohm tyckte jag lät lågt. 1,5-2k verkar rimligare.

av **Jax** » 2011-12-13 13:35

http://www.jogis-roehrenbude.de/Russian/6C33C/6C33C-B-6S33S-VExtendedDatasheetMB.pdf

Där har ni det ultimata OTL-röret.

av **Flint** » 2011-12-13 13:53

Ja, den ligger lågt i Ri. Gjorde nyss en jämförande simulering med några olika rör vid några som jag tror representativa arbetspunkter.

GM70=1600ohm
300B=674ohm
6080=234ohm
KT88 triodkoppl= 934ohm
6C33=120ohm

av **petersteindl** » 2011-12-13 14:06

Just det 6C33 var röret för OTL. 500 mA

10 st sådana och det blir mumma

10 A kontinuerligt. Går det?

Sen är det bara att flytta till... ja, norrut.

Man kan då köra balanserat till högtalarna

Kanske till och med SRPP hela vägen. Dock har SRPP sina svagheter.

MvH
Peter