Rör och rörens branthet

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-20 22:08

Jag gjorde en jämförelse mellan Odd block och traditionell autobias. Bara effektdelen utan drivsteg och utan global motkoppling.

Resultatet var mindre kul för odd block. Tre gånger så hög thd och krav på 2.27 ggr så hög signal in från drivsteget gentemot traditionell autobias. Det ställer alltså mycket stora krav på drivsteget med förväntad högre thd även där. Fördelen med odd block är att man slipper en rörfunktion iom att fasvändarsteget går bort men det uppvägs inte av att det steg som blir kvar får jobba desto värre, min åsikt.

Thd för slutsteget vid 12W ut.
Odd block=1.79%
Autobias=0.60%

Bild

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-20 22:16

Ibland hjälper det inte ens med kondingar.'

Jag håller på att stånga huvet blodigt med mitt OTL kadaver.

OTL+katodbias=huvudvärk med eller utan konding.

Det får nog bli fler feta mosesar.

150v och 200mA kommer kräva stora flänsar :lol:

Jag har lyckats få till sveriges ineffektivaste skapelse 500w in 5w ut :lol:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-20 22:18

roren skrev:Å du Flint, det är helt okej om du vill
sätta en konding över skiten :wink:

Å du roren, jag försöker inte hänga på kondingar lite här och där bara för att det är kul. Jag försöker förklara varför det ibland behövs. :wink:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-20 22:20

flathead skrev:Ibland hjälper det inte ens med kondingar.'

Jag håller på att stånga huvet blodigt med mitt OTL kadaver.

OTL+katodbias=huvudvärk med eller utan konding.

Det får nog bli fler feta mosesar.

150v och 200mA kommer kräva stora flänsar :lol:

Jag har lyckats få till sveriges ineffektivaste skapelse 500w in 5w ut :lol:

Släng upp kopplingen här så ska jag simulera den. Det räcker med mosen plus kringkomponeterna runt den.

Ditt steg har inte grön verkningsgrad. 8)

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-20 22:27

Här kommer Abrakadavret värden på galler och gatestoppers är väl kanske inte riktigt exakt som IRL.

Ut med motstånden i slutsteget och in med aktiv last !!

Bild

Lättaste vägen vore ju fixed bias och genast skulle den leverera 20+w men så lätt ska vi inte göra det :lol:
Senast redigerad av flathead 2011-12-20 22:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-20 22:29

För liten bild. Svårt att läsa komponentvärdena. :)

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-20 22:32

Ska piska datorn att inte snåla på pixlarna återkommer.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-20 22:36

Kört sträckolin på bilden nu !

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-20 22:39

Samtliga fetar är IRF710

5692 som förstärkning

6J5 som fasdelare

Kolfilm+Ferit på gate

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-20 22:43

För otydlig bild. Blir inte bra när man töjer ut dom.
Kan du fixa en bättre? Annars får vi nog släppa idén.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-20 22:48

Har dom ursprungliga delarna innan cut and paste slog till.

Ska försöka få fram en bra på fasdelare och slutrör det är där problemet ligger då jag inte lyckas styra ut 6c33c tillräckligt.

drivsteget är ett mindre bekymmer.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-12-20 22:49

Vad konstigt. På min datamanick går allt läsa tämligen lätt. Visst är
den lite suddig, men inte så alla att pnågon information går förlorad.

Har du provat att post-förstora bilden bara? Det kanske är ögonen
dina som sätter gränsen, snarare än själva bilden?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-12-20 22:58

Kan man inte bygga en rörförstärkare med sluttrissor? Problemet med rör verkar ju vara att de inte kan lämna så mycket ström. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-20 22:59

Hoppas att den där Rainer Zur Linde inte är inblandad i det där steget. Där plingar varningsklockorna.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-20 23:03

Svante skrev:Kan man inte bygga en rörförstärkare med sluttrissor? Problemet med rör verkar ju vara att de inte kan lämna så mycket ström. :D

Jag förstår att du tycker att det där är roligt din %¤#¤% men här pratar vi högklassig förfinad kultur och tradition och inte grusgropar. :roll:

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-20 23:23

Då försöker jag igen.

Bild

Ingen Rainer här killen som kläckte iden är engelsman.

Tror det finns 3st prototyper i drift min och en till samt ursprunget.

Fått en hel del skit för att inte vilja köra fixed bias.

R7/R8 är nu 47k

R16 100k

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-12-20 23:28

Aarg... övertydligt!!! ...jag blir blind.... 8O 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-20 23:35

flathead
Det där var bättre. Gör likadant med resten. Ta det i tre bilder totalt.
Jag har kollat rören och mosen. Hittade mosen och rören är väl att betrakta som 6SN7 båda två vad jag kan förstå enligt nätet.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-20 23:36

NL jag kan posta en bild på kadavret i två delar på arbetsbänken med ett råttbo av kabel mellan nätdel och stärkare.

Då kommer även ditt estetiska öga gråta :lol:

Den är nog inte bara ineffektiv den är även ful så klockorna går baklänges.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-20 23:45

Flint skrev:flathead
Det där var bättre. Gör likadant med resten. Ta det i tre bilder totalt.
Jag har kollat rören och mosen. Hittade mosen och rören är väl att betrakta som 6SN7 båda två vad jag kan förstå enligt nätet.


Alldeles riktigt enda skillnaden är 6j5 är singeltriod och 5692 är longlife.

Ska leta vidare när man klipper och klistrar ett antal gånger så blir det lätt lite suddigt.

Men som sagt nöten att knäcka ligger i fasdelare slutrör.

Antingen vrida upp spänningen till +-200 eller mer och släppa på över 400v över fasdelaren.

Vilket skulle betyda att jag får bygga om från grunden igen :cry:

Jag har möjlighet att skruva upp spänningsregen till 400v men sen blir det jobbigare.

Så aktiv last till slutrören känns som ett roligare alternativ.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-12-20 23:48

Flint skrev:
Svante skrev:Kan man inte bygga en rörförstärkare med sluttrissor? Problemet med rör verkar ju vara att de inte kan lämna så mycket ström. :D

Jag förstår att du tycker att det där är roligt din %¤#¤% men här pratar vi högklassig förfinad kultur och tradition och inte grusgropar. :roll:


Hmm, var det inte en lysdiod med nyss? ;)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-20 23:52

Svante skrev:
Flint skrev:
Svante skrev:Kan man inte bygga en rörförstärkare med sluttrissor? Problemet med rör verkar ju vara att de inte kan lämna så mycket ström. :D

Jag förstår att du tycker att det där är roligt din %¤#¤% men här pratar vi högklassig förfinad kultur och tradition och inte grusgropar. :roll:


Hmm, var det inte en lysdiod med nyss? ;)


Finns en del hybrider men tror tyvär att det är lite skyttegravskrig mellan glas och sand.

Och bygger man en hybrid bra eller ej blir man utfrusen ur båda lägrena.

Lite grus för att förbättra glödlamporna är aldrig fel :lol:

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-20 23:56

flathead
Hur många watt är det tänkt att steget ska leverera?

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-21 00:01

Om man kör fixed bias leverar den lätt 20-25w.

Det kan man väl ha som målsättning att försöka åstakomma.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-21 00:03

Jag menar förstås enligt det schema du la ut och som jag utgår ifrån i simuleringen.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-21 00:09

4-5 ???

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-12-21 00:14

Kopplat enligt schemat så klipper slutrören vid 10W ut i 8ohm men det kräver 56V rms in mellan slutrörens galler och det tvivlar jag på att drivröret orkar leverera. Vi får se.

Utgångsimpedans för bara slutrören = 22ohm
Senast redigerad av Flint 2011-12-21 00:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-21 00:22

Låter som det kan stämma.

det som går att labba med lätt är ju anod/katod motstånden och spänningen över fasdelaren.

Ska bli kul att få eländet i svart på vitt.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-12-21 00:23

flathead skrev:
Finns en del hybrider men tror tyvär att det är lite skyttegravskrig mellan glas och sand.



Allt är sand. Är inte glas tillverkat av sand? :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-21 00:25

phon skrev:
flathead skrev:
Finns en del hybrider men tror tyvär att det är lite skyttegravskrig mellan glas och sand.



Allt är sand. Är inte glas tillverkat av sand? :)


Du har så rätt och jag så fel.

Läs inte vad jag skriver utan vad jag menar :lol:

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 37 gäster