Rör och rörens branthet

av **Flint** » 2011-12-21 00:52

Jo, det går att ta ut runt 10W med drivsteget inkopplat och då är utgångsimpedansen 5 ohm. Driv och slutrör är ju motkopplade av R14 vilket sänker utimpedansen.

Men nu får du lägga ut riktiga bilder på resten av steget för nu kommer jag inte längre än så här.

//

av **flathead** » 2011-12-21 01:07

Och då raskt över till 10000kr frågan hur får man ut dom andra 15watten som gömmer sig inuti 6c33c ?

Aktiv last eller mera spänning ?

Flint om du labbar lite med spänningarna vad får du ut för effekt då ?

av **Flint** » 2011-12-21 01:16

flathead
Det får bli morgondagens uppgift att kolla.

Du kan ha trassel med drivsteget i alla fall. Det får ju sin dc-arbetspunkt av steget före så det gäller att det steget ligger rätt. Jag ställde i simuleringen ungefär optimal funktion. En tredjedel av matningssspänningen över vardera de två 18K motstånden och röret.

av **phon** » 2011-12-21 01:18

flathead skrev:
phon skrev:
flathead skrev:
Finns en del hybrider men tror tyvär att det är lite skyttegravskrig mellan glas och sand.

Allt är sand. Är inte glas tillverkat av sand?

Du har så rätt och jag så fel.

Läs inte vad jag skriver utan vad jag menar

.... hmmm ...

Vid närmare eftertanke ... är inte skyttegravar också tillverkade av sand?

av **flathead** » 2011-12-21 01:21

Ha tålamod men här kommer första steget

Bild

av **Flint** » 2011-12-21 01:24

roren skrev:Man tar helt enkelt och lägger (exempelvis) slutrörens glöd ca 12V mellan katod och 0:an.
Naturligtvis en stabil DC. Då har man ju ett lågOhmigt katodmotstånd. Och den
höga strömmen ger då en rimlig bias spänning. Jag har inte räknat på det men några mA
från signalen borde inte ändra spänningen så mycket.

Jag är inte riktigt på det klara med hur du menar men det känns som om det är att krångla till det lite väl mycket med att stabba glödspänningen. Men man vet aldrig innan man har testat.

av **flathead** » 2011-12-21 01:25

Flint skrev:flathead
Det får bli morgondagens uppgift att kolla.

Du kan ha trassel med drivsteget i alla fall. Det får ju sin dc-arbetspunkt av steget före så det gäller att det steget ligger rätt. Jag ställde i simuleringen ungefär optimal funktion. En tredjedel av matningssspänningen över vardera de två 18K motstånden och röret.

18k är idag bytta mot 47k.

Ska försöka få ihop lite läsbara scheman tills du slår opp ögonen igen.

av **flathead** » 2011-12-21 01:26

phon skrev:
flathead skrev:
phon skrev:
flathead skrev:
Finns en del hybrider men tror tyvär att det är lite skyttegravskrig mellan glas och sand.

Allt är sand. Är inte glas tillverkat av sand?

Du har så rätt och jag så fel.

Läs inte vad jag skriver utan vad jag menar

.... hmmm ...

Vid närmare eftertanke ... är inte skyttegravar också tillverkade av sand?

Nä du alla jag sett på film är bara lervälling så det så !!!

av **Flint** » 2011-12-21 01:27

phon skrev:
flathead skrev:
phon skrev:
flathead skrev:
Finns en del hybrider men tror tyvär att det är lite skyttegravskrig mellan glas och sand.

Allt är sand. Är inte glas tillverkat av sand?

Du har så rätt och jag så fel.

Läs inte vad jag skriver utan vad jag menar

.... hmmm ...

Vid närmare eftertanke ... är inte skyttegravar också tillverkade av sand?

Hörrö... Gå över på Pip-avdelningen och var rolig där istället. Där behövs det lättas upp lite. :lol:

av **flathead** » 2011-12-21 01:54

och här kommer andra drivsteget

Bild

av **IngOehman** » 2011-12-21 03:35

Flint skrev:
Svante skrev:Kan man inte bygga en rörförstärkare med sluttrissor? Problemet med rör verkar ju vara att de inte kan lämna så mycket ström.

Jag förstår att du tycker att det där är roligt din %¤#¤% men här pratar vi högklassig förfinad kultur och tradition och inte grusgropar.

Icke desto mindre är det många som tänkt tanken före Svante och byggt
sig just rörförstärkarhybrider med trissor i utgångssteget.

Det är kultur det med. Bara en annan kultur.

Kultur är det som finns för att folk kommit fram till det. Man skulle till och
med kunna gå så långt som till att säga att det alltid finns en risk för att
kulturer riskerar att strypas av traditioner.

Kultur är att odla och det man odlar - både ting, beteenden och tankar.

Och när man odlar är Darwins mekanismer, om de får chansen, en viktig
kraft för att se till så att resultatet skall bli fint!

Vh, iö

av **Flint** » 2011-12-21 09:25

Först en förklaring till min inställning till en sån här simulering. Jag förbehåller mig rätten att ha och göra tillfälliga fel under förutsättning att jag när funktionen klarnar rättar till felet och förklarar hur och varför det blev fel. Attityden är alltså spånande och det innebär tolkningar som kan spreta iväg lite hur som helst. Till slut brukar dock helhsbilden rätta till sig och bli rätt skaplig. Det handlar om att försöka förstå en koppling och konstruktörens sätt att tänka vilket är svårare än att från början tänka själv och koppla.

Om kopplingen runt slutrören.
Det verkar som om konstruktören mest har tittat på de första hertzen i sin simulering. Arbetspunkten är snålt ställd vilket innebär att den flyttar sig vid ökat effektuttag och det inträffar efter en viss tidsperiod beroende på värdena på katodmotståndet och avkopplingskondensatorn när den senare har laddats upp till den högre spänning det innebär. Den uttagbara effekten för de första hertzen är ca. 10W men efter några hundra mS har den sjunkit till ca. 5W, alltså att steget klipper vid den effekten. Ditt uppgivna värde 5W stämmer alltså och då går steget i princip i klass-B med rejäl övergångsdist som följd. Just nu ser jag två sätt att försöka lösa det. Dels genom att lägga slutrören mer i klass-A och/eller att stabba katodspänningen inte med en aktiv strömgenerator eftersom det ger motkopplig utan med en aktiv spänningsgenerator aka. aktiv zenerdiod. Det går att använda en strömgenereator men då måste den likt förbannat avkopplas med en kondensator och dessutom ganska stor för att inte motkoppla låga frekvenser.

Kritisk tanke om konstruktionen just nu: Varför så mycket krånglig elektronik med mosfetar och fan vet allt när inte slutrören har fått sin optimala funktion?

Effekt under de första femhundra millisekunderna. Skalan till vänster visar toppvärdet och ska alltså halveras.

Bild

av **flathead** » 2011-12-21 09:44

Flint du får ha överseende med oss linjal och kalkylator trasslande stackare.

Den började med 6SL7 och inte ett gruskorn i sikte.

Sedan har den ändrats fixats och trixats i omgångar.

Det är en process, se det inte som en färdig produkt utan en ide i utveckling.

Där slutrörskopplingen är okonventionell i Otl sammanhang, Fixed bias är standard.

Målet var en mät och justerfri stärkare dvs inte fixed bias.

Sätt yxan i konstruktionen ingen blir gladare än jag om du kläcker nån lysande ide på slutstegets koppling.

av **Flint** » 2011-12-21 10:02

flathead
Vad har du för dc-nivåer på slutrörens anod och katod i tomgång utan signal in? Jag vill kolla arbetspunkten.

av **flathead** » 2011-12-21 10:11

Inte min avsikt att undanhålla några trassliga detaljer i denna härva.

Men efter version 5 är det lite dimmigt i koncept och konstruktions mappen :lol:

Uppskattar att du tar dig tid !!

av **flathead** » 2011-12-21 10:15

Multimätt för 5 röda sedan 36/154

av **IngOehman** » 2011-12-21 10:30

flathead skrev:
phon skrev:
flathead skrev:
Finns en del hybrider men tror tyvär att det är lite skyttegravskrig mellan glas och sand.

Allt är sand. Är inte glas tillverkat av sand?

Du har så rätt och jag så fel.

Läs inte vad jag skriver utan vad jag menar

Sen kan man ju i och för sig tycka att glaset mest är för röret vad själva
inplastningen är för trissan.

Och då blir ju sanden närmast att jämföra med det där vacuumet som
gömmer sig i röret. Som är... frånvaron av materia. Fast det kan ju vara
just sand man åsyftar där med, att det är den som frånvarande alltså.

Vh, iö

av **Flint** » 2011-12-21 10:35

flathead skrev:Multimätt för 5 röda sedan 36/154

Bra. Då har vi hittat samma rörtyp. :lol:

Stämmer bra med min simulering. 33.5V, 150V.
Då är det lättare att gå vidare.

Kommer du ihåg när vi diskuterade hur man mäter utgångsimpedansen på ett OTL-steg för sådär sju-åtta år sedan?

av **Jax** » 2011-12-21 10:44

Jag får för mig att en SEPP med autobias inte är så lyckad utan bör ha fix bias. Man skulle ju kunna använda grus till det det är bra på, t.ex. biasreglering. Lite lurigt med tanke på potentialerna på styrgallren vilket gör att man får lägga reglerkretsarna på egna spänningsmatningar. Jag är lite sådär till idén med konstantspänningselement i katodkretsen, jag föredrar att mata gallren med en lagom negativ spänning i förhållande till katoden. Man slipper då signal genom konstantspänningselementen.

av **Flint** » 2011-12-21 10:51

Jax skrev: Man slipper då signal genom konstantspänningselementen.

Jag förstår vad du menar men man får se till att göra dom så lågohmiga att dom inte märks. Jag har hittils inte byggt med variabel zener så påståendet är förstås hypotetiskt.

av **flathead** » 2011-12-21 11:20

Jax skrev:Jag får för mig att en SEPP med autobias inte är så lyckad utan bör ha fix bias. Man skulle ju kunna använda grus till det det är bra på, t.ex. biasreglering. Lite lurigt med tanke på potentialerna på styrgallren vilket gör att man får lägga reglerkretsarna på egna spänningsmatningar. Jag är lite sådär till idén med konstantspänningselement i katodkretsen, jag föredrar att mata gallren med en lagom negativ spänning i förhållande till katoden. Man slipper då signal genom konstantspänningselementen.

Blivit upplyst om det i alla former från "det där blir knepigt att lösa" till "du har dubbeldamp som inte väljer fixed bias"

Men nån klurig lösning på elektronisk självsjusterande bias är kanske det som gäller.

Första tanken var ju en simpel OTL med bara 2 nätdelar och inga justeringar, och den visionen är lite grusad redan nu.

av **Flint** » 2011-12-21 12:45

Första försöktet.
Strömgenerator och med samma arbetspunkt som i originalkopplingen, ca. 30W/rör.
Funkar inte. Varken med eller utan avkopplingskondensator.
Med avkopllingskonding sjunker uteffekten till ca. 5W på samma sätt som för originalkopplingen.
Utan den funkar inte kretsen alls. Hela signalen motkopplas bort.

av **Flint** » 2011-12-21 12:51

Andra försöket.
DC spänningsgenerator på 33V med noll ohm imp. för AC.
Fungerar mycket bra. Behåller samma effekt hela tiden, 10W.
Arbetspunkt för rören samma som i det första försöket, ca. 30W/st.

av **flathead** » 2011-12-21 13:01

Det här låter ju lovande.

GO Flint GO

av **Flint** » 2011-12-21 13:06

Tredje försöket.
Ökning av rörens arbetspunkt från 30 till 60W. 56 ohm istället för 150ohm som katodmotstånd. Lite osäker på hur högt man får gå med tomgångseffekten men läste om 60W max på nätet nånstans så jag testade det. Det fungerar. Då behåller man uteffekten 10W men stärkaren drar förstås dubbelt så hög tomgångseffekt.

av **flathead** » 2011-12-21 13:17

Absoluta max är 60W/600mA under 750 tim livslängd

Med 3000tim beräknad livslängd 45W/450mA

av **Flint** » 2011-12-21 13:22

Men bäst funkar nog fixed bias trots allt om man kan lösa det tekniska med kopplingen. Här är den bara symboliskt inlagd (men fungerande) som en spänningskälla. Uteffekt 20W med en arbetspunkt på rören runt 40W/st.

Grön sp.ut. Vänster skala.
Blå uteffekt topp (skall halveras).

Bild

Edit.
Arbetspunkt från 50 till 40W.

av **flathead** » 2011-12-21 13:36

Gillar konceptet att bara slå på strömmen och spela utan att behöva justera en massa.

Enda säkerhets åtgärden jag gjort är en neonlampa mellan galler-katod på fasdelaren.

Grottmäniskan i mig funderar på att leta up nån 50w zenerdiod och trycka dit.

av **Flint** » 2011-12-21 13:42

flathead skrev:Gillar konceptet att bara slå på strömmen och spela utan att behöva justera en massa.

Enda säkerhets åtgärden jag gjort är en neonlampa mellan galler-katod på fasdelaren.

Grottmäniskan i mig funderar på att leta up nån 50w zenerdiod och trycka dit.

Det går att använda vanliga effekttrissor kollektor/bas som zenerdioder. Använda genombrottsspänningen som zenereffekt. Gäller bara att hitta en med mycket låg spänningstolerans dvs här runt 30-40V och det kan förstås bli lite knepigt. Eller bas-emitter som backspännt brukar ge 8-10V som zener. Men det går ju också att bygga en zener med trissor utan justeringsmöjlighet. Bara bestämma från början vilken spänning man vill ha och bygga därefter. Lätt att checka med en spänningskälla och ett löst motstånd innan man monterar in den i vidundret.

av **flathead** » 2011-12-21 13:50

Jo en reglerbar biasenhet med riktigt låg impedans hade varit mumma.

Har du någon bra trissa i åtanke