Rör och rörens olinjäriteter + andra spännande röregenskaper

[paa]

Tråden spinner på, och min fråga kanske har missats?

2. Rör har extremt liten termisk kompression, vilket även det gör att
de kan användas i konstruktioner utan motkoppling, utan att bli drab-
bade av en massa minnesdistorsion (påverkan från signalhistorien).

Finns det någon testsignal resp. musiktyp som påvisar just minnesdistorsion på ett tydligt sätt?

[lech]

I mina resor ( tjänsten ) i Fare East så kan man inte bara släppa sin hobby hemma.

I Japan,Singapore, HonKong etc så i alla fall bland "rör... " så nämns Erik som ett föredöme med sina konstruktioner.
Att det inte attraherars här, är som det är.. Det kan kanske bero på att vi hemmablinda i vår teori och har svårt att nå ut , längre än näsan sträcker sig.

//lech

[ErikAndersson]

Paa: Jag kan förklara vad minnesdistorsion är: Det är när min fru påminner mig om att jag lovat följa henne till butiker som säljer kläder och skor. Det är sånt som jag definitivt inte kan minnas.

God fortsättning på er pöjkar!

[phon]

[phon]

Håller med om det där med OA-6, men har faktiskt en gång fått en ännu större upplevelser av ett par tillika rördriva pop-boxar!

Glömde att skriva i mit inlägg att det huvudsakligen är av Idestam-Almqvist rördrivna 800 ohm popboxar som har satt spåren i mig, även om det började med Philips egna 800 ohms högtalare drivna av nämnda förstärkare.

[ErikAndersson]

Philips med dottermärkena DUX och Conserton körde med detta system på femtiotalet och en bit in på sextiotalet i sina TV-apparater. Där kopplades högtalaren i serie med rören varvid anodspänning låg över högtalaren. Detta kunde göras då allting var inneslutet i ett kabinett och och ej beröringsbart. Det kunde inte "Gnäll-Semko" anmärka på. Det lät alldeles utmärkt vill jag minnas och då speciellt de stora golvmodellerna som var försedda med potenta högtalare

[lech]

När man talar om..... så.........

God fortsättning själv " pöjk ".

MVH
Lech

[IngOehman]

Tråden spinner på, och min fråga kanske har missats?

2. Rör har extremt liten termisk kompression, vilket även det gör att
de kan användas i konstruktioner utan motkoppling, utan att bli drab-
bade av en massa minnesdistorsion (påverkan från signalhistorien).

Finns det någon testsignal resp. musiktyp som påvisar just minnesdistorsion på ett tydligt sätt?

Det finns nog lika många lämpliga mätsignaler som det finns olika former
av minnesdistorsion.

- - -

Men jag brukar dela upp minnesdistorsionerna i två delar, de som beror på
termisk påverkan av t ex effektsteget, och de som beror på att nätdelen
har "satts i gungning". Det finns många andra typer, men dessa är nog ändå
de vanligaste.


Båda dessa fenomen missar man mer eller mindre helt om man använder de
klassiska mätmetoderna.

- - -

Dock använder jag själv helt olika mätmetoder när jag undersöker en före-
fintlig konstruktion och när jag konstruerar. Under konstruktion så tillåter
jag mig att betrakta alla tänkbara punkter i en förstärkare som utgångar
som man kan studera under signalförloppen.

Det kan man lära sig MYCKET av.

Självklart kan man påstå att ingenting som händer inuti har nå'n betydelse
om det inte syns på den faktiska utsignalen, men att proba massor av andra
punkter ger väldigt mycket tydligare indikationer och är speciellt värdefullt
om man vill mäta med musiksignaler.

Ett inte vanligt problem med både rörförstärkare är att tomgångsströmmen
svajjar till efter överstyrningar eller till och med efter icke överstyrande
"stora signaler". En väldigt välrenomerad förstärkare som har stora sådana
problem är JH50.


Vh, iö

[Flint]

I mina resor ( tjänsten ) i Fare East så kan man inte bara släppa sin hobby hemma.

I Japan,Singapore, HonKong etc så i alla fall bland "rör... " så nämns Erik som ett föredöme med sina konstruktioner.
Att det inte attraherars här, är som det är.. Det kan kanske bero på att vi hemmablinda i vår teori och har svårt att nå ut , längre än näsan sträcker sig.

//lech

Vad menar du? ErikAndersson har ju bara hyllats här. Ingen som har sagt ett negativt ord om hans livsverk. Hur mycket hyllning vill du se? Har du testat Morellos transistorhäckar? Dom kanske slår ut dina rörpryttlar med råge.

[ErikAndersson]

Apropå minnesdistorsion (om det nu är rätt ord) har jag observerat att förstärkare med Klass-B karraktär uppvisat ett "segt beteende". Vad det beror på och hur mycket det påverkar ljudkvaliten vet jag inte. Jag har inte heller intresserat mig speciellt mycket på detta fenomen, då jag ej jobbar med den typen av förstärkare nämnvärt mycket, annat än för service.

[Flint]

+1

[Laila]

Har för mig att Naims slutsteg arbetar i klass B å de låter inte
sällan ganska ok, har jag för mig att jag tyckt, de(få) gånger
jag avlyssnat dem . . . de verkar lägga mycket krut på sina
nätdelar.(Som ju nästan alltid kan uppgraderas för en inte alltför
oansenlig summa pund . . .).

[Flint]

ErikAndersson menar nog i första hand rörsteg. Jag gör det i alla fall i mitt +1.

[ErikAndersson]

Jo nog ede så nog, det är ju trådens ämne.

[Laila]

Åh, tusan . . . , lessen för misstolkningen . . .

[Ragnwald]

Åh, tusan . . . , lessen för misstolkningen . . .

Så kan det gå. Även din Nad lirar i klassA upp till några watt.

[ErikAndersson]

Nemas problemast

[Laila]

Åh, tusan . . . , lessen för misstolkningen . . .

Så kan det gå. Även din Nad lirar i klassA upp till några watt.

Nu pratar du om klass AB Ragge. Naim kör i klass B(har jag bestämt för mig)
. . . men det kan vi kanske diskussa någon annanstans, om nödigt.

(Ledsen för ytterligare OT men kunde inte låta bli å svara på av Ragnwald
riktat(OT) inlägg till mig . . . ).

[Olle_Linder]

1. EA:s 7500 - ett triodslutsteg med 2A3 eller 6B4G i utgången. Ca 1988?
2. Pass.
3. Dynamik, upplösning och ett sjujäkla hålligång! Extremt levande jämfört med mina dåvarande Dynaco Mk-III.

/Olle

[paa]

Tråden spinner på, och min fråga kanske har missats?

2. Rör har extremt liten termisk kompression, vilket även det gör att
de kan användas i konstruktioner utan motkoppling, utan att bli drab-
bade av en massa minnesdistorsion (påverkan från signalhistorien).

Finns det någon testsignal resp. musiktyp som påvisar just minnesdistorsion på ett tydligt sätt?

Det finns nog lika många lämpliga mätsignaler som det finns olika former
av minnesdistorsion.

- - -

Men jag brukar dela upp minnesdistorsionerna i två delar, de som beror på
termisk påverkan av t ex effektsteget, och de som beror på att nätdelen
har "satts i gungning". Det finns många andra typer, men dessa är nog ändå
de vanligaste.


Båda dessa fenomen missar man mer eller mindre helt om man använder de
klassiska mätmetoderna.

- - -

Dock använder jag själv helt olika mätmetoder när jag undersöker en före-
fintlig konstruktion och när jag konstruerar. Under konstruktion så tillåter
jag mig att betrakta alla tänkbara punkter i en förstärkare som utgångar
som man kan studera under signalförloppen.

Det kan man lära sig MYCKET av.

Självklart kan man påstå att ingenting som händer inuti har nå'n betydelse
om det inte syns på den faktiska utsignalen, men att proba massor av andra
punkter ger väldigt mycket tydligare indikationer och är speciellt värdefullt
om man vill mäta med musiksignaler.

Ett inte vanligt problem med både rörförstärkare är att tomgångsströmmen
svajjar till efter överstyrningar eller till och med efter icke överstyrande
"stora signaler". En väldigt välrenomerad förstärkare som har stora sådana
problem är JH50.


Vh, iö

Det är som vanligt alltså, att låter det bra så är det bra?

[IngOehman]

Jag är frestad att svara: Ja!


Men jag menar nog egentligen att det INTE ALLS är så enkelt.

Jag menar att man måste börja med att definiera målet.

Om t ex målet är att få veta exakt hur en människa ser ut, i ett visst
ljus, så är det den kamera/bildskärm som har högst upplösning, lägst
brus och med mest korrekt förgåtergivning som är bäst - inte den som
ger den trevligaste bilden att titta på.

Men om man vill optimera sin upplevelse av att titta på bilden så är
det den som känns bäst att titta på som är bäst.

- - -

Sen har jag förstått att det finns en ytterligare subgrupp människor
som tycker att det är bäst när det upplevs så verkligt som möjligt. Att
maximera illusionen. Den infallsvinkeln har jag aldrig förstått.

Men jag kan verkligen förstå upplevelseoptimeringen, och förstås det
där med att man av nyfikenhet kan vilja ha det mest ursprungstrogna.

- - -

Slutsats - om man frågar sig om en apparat med minnesdistorsion av
hörbar storlek "är bra", så gäller samma förutsättningar som när det
gäller bedömningar/värderingar av andra distorsionsformer - att det
är bra om man föredrar det, och det i sin tur betyder att man är upp-
levelseorienterad.

Men till skillnad från andra mera vanligt omtalade distorsionsformer
är det ovanligt att minnesdistorsionerna gillas. Det tillför ju sällan "liv"
eller en "klanglig rikedom" till upplevelsen utan snarare så dödar de
och därför upplevs de flesta minnesdistorsioner som dåliga, även sett
ur en helt subjektiv synvinkel.

Dock finns det undantag, t ex i musikinstrumentsammanhang där rätt
många gitarrförstärkare kan drivas i illa hård överstyrning så de minnes-
distorderar illa, och "obbar" (ja, det kallas faktiskt så) vilket gillas av
många gitarrister, speciellt i metallgenren. Fast idag kallar man disten
för obbning även när den ställs till av överstyrda element, och då är
det stora förstärkare man behöver snarare än små.


Vh, iö

[Morello]

Man kanska ska skissa/räkna lite på vad man kan göra med ett gäng 6C33-C.

[sprudel]

Man kanska ska skissa/räkna lite på vad man kan göra med ett gäng 6C33-C.

Gör det! Det hade varit kul att se vad du kunde få till.

[ErikAndersson]

Den rörstärkare som gjort mest intryck på mig var under tidigt 80-tal Leak TL 12, monosteg med triodkopplade KT 66:or.

Här är historien i korthet, Peter Bremen (nuv.Steindel) önskade hjälp med att hämta några gamla rörhäckar hos Best Sound på Odengatan. Det hjälpte jag till med (utan att få parkeringsböter!) Det var tror jag, 3 par av dessa förstärkare, de liknade i mina ögon någonting som katten tagit in. Sedan föll det på min lott att renovera dessa som jag tyckte skrothögar. Jag testade rören och ersatte diverse läckande pappersisolerade kondensatorer till modernare plastdito. Jag kopplade sedan in dem på mina Snell E högtalare utan några som helst förväntningar annat än murket ljud. Efter bara några takter åkte min haka i golvet. Vilken spelglädje och dynamik ! (förlåt ordet). Jag fattade överhuvudtaget ingenting, visserligen hade jag sålt rörförstärkare från bla Luxman och Audio Research under min tid som Hi-Fi handlare i Dalarna. Men det här var något helt annat, man kan säga att det jag lyssnat till förut i rörförstärkarväg spelade i moll, men dessa lirade i dur. Jag hade vid den tiden helt förkastat rörförstärkare som något uråldrigt och sunket, men nu fick jag tänka om!

[Harryup]

Använde också TL-12 i guldfärgat utförande ett teg ihop med Lowther PM-4.
Lät som jag kommer ihåg väldigt övertygande på en hel del musik. Annorlunda på annan musik. Men visst vore det kul att ha ett par idag.

Mvh/Harryup

[Nattlorden]

Schema: http://www.44bx.com/leak/Leak/tl12_cct.gif

[Flint]

ErikAndersson
Varför kopierade du inte det som är bra i TL12 i dina byggen?

[ErikAndersson]

Gjorde jag faktiskt i några enstaka byggen vid denna tid, men sedan önskade jag åstadkomma något som var ännu bättre och på den vägen blev det.

Om intresse finns kan jag skriva lite om mina vedermödor med "Leak kloningen"

[Jocke]

Den rörstärkare som gjort mest intryck på mig var under tidigt 80-tal Leak TL 12, monosteg med triodkopplade KT 66:or.

Vet ju inte riktigt vad det där är för grejer... men visst är det lite märkligt hur tillfälligheter kan påverka vilken inriktning man får i livet!

Schema: http://www.44bx.com/leak/Leak/tl12_cct.gif

Befriande få komponenter... Man kanske skulle våga sig på en rörförstärkare någon gång?

Gjorde jag faktiskt i några enstaka byggen vid denna tid, men sedan önskade jag åstadkomma något som var ännu bättre och på den vägen blev det.

Om intresse finns kan jag skriva lite om mina vedermödor med "Leak kloningen"

Starta en tråd om det vet jag - "nyfiknar"!

[ErikAndersson]

OK då. Den får heta "Mitt första klantbygge" men det var förbannat lärorikt.