Rör och rörens olinjäriteter + andra spännande röregenskaper

av **Svante** » 2011-12-27 13:53

Nattlorden skrev:Schema: http://www.44bx.com/leak/Leak/tl12_cct.gif

Roligt, ett diffsteg som försörjer halvorna i utgångssteget. Är det nåt dubbelrör där, som funkar som ett matchat rörpar?

av **phon** » 2011-12-27 13:53

Jocke skrev: Befriande få komponenter... Man kanske skulle våga sig på en rörförstärkare någon gång?

av **Flint** » 2011-12-27 13:58

ErikAndersson skrev:Om intresse finns kan jag skriva lite om mina vedermödor med "Leak kloningen"

Självklart intressant. Så kan vi jämföra intryck. Jag gjorde ungefär samma sak runt 1990 nångång men utan att först ha hört TL12. Byggde en kopia bara på spekulation eftersom jag hade läst en massa fin kritik om den. Det bygget som grund och med diverse egna idéer om bland annat bandbredder och nätdelsegenskaper ledde efter något år till mitt livs höjdpunkt som konstruktion. Det var väldigt kul att sen få chans att lyssna på originalet. Tänker inte berätta utfallet eftersom jag är så av naturen ödmjuk. :roll:

av **Jocke** » 2011-12-27 14:06

ErikAndersson skrev:OK då. Den får heta "Mitt första klantbygge" men det var förbannat lärorikt.

Haha...

man ska nog vara glad att man kan och vill lära sig fortfarande! ;-)

phon skrev:
Jocke skrev: Befriande få komponenter... Man kanske skulle våga sig på en rörförstärkare någon gång?

Snyggt och prydligt!

Kommer nog aldrig att riktigt fatta för att designa själv men ett litet "kit" skulle jag nog kunna reda ut!^^

av **Flint** » 2011-12-27 14:08

Svante skrev:
Nattlorden skrev:Schema: http://www.44bx.com/leak/Leak/tl12_cct.gif

Roligt, ett diffsteg som försörjer halvorna i utgångssteget. Är det nåt dubbelrör där, som funkar som ett matchat rörpar?

Kallas "Long Tail pair". Ett dubbelrör vars första rörfunktions signal på katoden matar det andra röret vars galler är signalmässigt jordat. På så sätt får man ut en signal på vardera anoden som är fasvänd mot varandra. Det andra rörets anodmotstånd görs något större än det första för att kompensera för en viss förlust som kommer av att röret inte har oändlig förstärkning. Målet är att båda signalerna ska vara lika stora men fasvända mot varandra. Kopplingen är ju ganska vanlig även i trissesteg som ingångssteg där insignalen går till den första trissan och motkopplingssignalen till den andra.

av **DVD-ai** » 2011-12-27 14:22

Flint:

Jag skulle ju ha lyssna i helgen på en Meridian 557 stärkare mot den Audio Reserch rör stärkaren som är kopplade till piPs just nu.

Detta är hemma hos kusinen, Meeen jag blev naturligvis sjuk på fredagskvällen och varit sjuk sedan dess... jag var lite bättre i måndags och deltog på lite nördträff, men idag är det såklart värre igen...

Så det blev inget testande och jämförande mellan trissestärkaren och rörstärkaren denna helg.

Men det kommer

Jag tänkte jag ska lyssna efter just diskanten och då i cymbaler och liknande för att försöka bilda mig en uppfattning om vad som blir skillnaden där.

av **Flint** » 2011-12-27 14:25

DVD-ai
Det går fler tåg men jag varnar dig. När du väl har bytt fokus så blir det som en ovana att leta transistordiskant med. Farligt det här.

av **DVD-ai** » 2011-12-27 14:42

Haha, ja jag ska passa mig... :lol:

av **ErikAndersson** » 2011-12-27 14:47

Fan jag blir nostalgisk när jag ser bilderna

av **Flint** » 2011-12-27 14:55

Dom byggde snyggt och organiserat.

av **PappaBas** » 2011-12-27 14:57

Ursäkta en dum fråga men hur får man så fina böjar på det invändiga kablaget?!

Det ser ju fantastiskt fint ut!

av **ErikAndersson** » 2011-12-27 15:01

Med en plattång

av **Flint** » 2011-12-27 15:03

Kanske bygger kablaget på en jigg av något slag och knyter ihop kablarna med garn och sen lyfter över hela paketet i chassiet och löder in kablarna.

av **roren** » 2011-12-27 15:38

Snyggt bygge den där 'Leak TL12' Dom verkar ha kommit undan med otvinnade
glöd ledningar utom på ingångspentoden

Orättvist.
Har tyvärr aldrig haft tillfälle att lyssna på denna. Men jag utgår från att den har
fina egenskaper. Och då är det ju intressant att se att i denna gamla burk så följer den
ju inte dagens mode, ex. oskärmade signalledningar ihopsydda med allehanda olika ledningar
8µF reservoirkonding, ACglöd samt en del annat vad gäller komponenttyper.
Och lika förbannat så gör den bra ifrån sig. Schemat är ju dessutom så enkelt det kan bli.

av **phon** » 2011-12-27 16:53

Flint skrev:Kanske bygger kablaget på en jigg av något slag och knyter ihop kablarna med garn och sen lyfter över hela paketet i chassiet och löder in kablarna.

Ja precis.

En bräda och små spikade stift man drar kablarna runt, sedan sy med vaxad tråd.

Jag gör det fortfarande när det behövs.

Buntband är för fegisar .... :roll:

av **Flint** » 2011-12-27 16:55

phon
Det var som schåen. Respekt. :lol:

av **Svante** » 2011-12-27 16:58

Flint skrev:
Svante skrev:
Nattlorden skrev:Schema: http://www.44bx.com/leak/Leak/tl12_cct.gif

Roligt, ett diffsteg som försörjer halvorna i utgångssteget. Är det nåt dubbelrör där, som funkar som ett matchat rörpar?

Kallas "Long Tail pair". Ett dubbelrör vars första rörfunktions signal på katoden matar det andra röret vars galler är signalmässigt jordat. På så sätt får man ut en signal på vardera anoden som är fasvänd mot varandra. Det andra rörets anodmotstånd görs något större än det första för att kompensera för en viss förlust som kommer av att röret inte har oändlig förstärkning. Målet är att båda signalerna ska vara lika stora men fasvända mot varandra. Kopplingen är ju ganska vanlig även i trissesteg som ingångssteg där insignalen går till den första trissan och motkopplingssignalen till den andra.

Ja, det var därifrån jag kände igen den.

Förekommer det att man motkopplar rörsteg där också? Man borde ju kunna ta signalen över högtalaren, alltså efter trafon, och koppla in den där.

av **Jax** » 2011-12-27 17:11

Svante skrev:Förekommer det att man motkopplar rörsteg där också? Man borde ju kunna ta signalen över högtalaren, alltså efter trafon, och koppla in den där.

Ja, jag har gjort så i mitt eget bygge. LTP med dubbeltriod med signal in på ena gallret och motkopplingen från högtalarutgången in på andra.

av **Flint** » 2011-12-27 17:14

Svante skrev:Förekommer det att man motkopplar rörsteg där också? Man borde ju kunna ta signalen över högtalaren, alltså efter trafon, och koppla in den där.

Absolut. Man kan lyfta de jordade delarna katodmotståndet och gallret på rör-2 till en punkt och skickar in den motkopplande signalen i den punkten via ett motstånd och sätter ett mindre motsånd till jord. Vanligt i gitarrstärkare. Motkopplingen blir alltså över det ny motståndet. I kretsen på bilden som kommer från min nuvarande gitarrstärkare har jag gjort motkopplingen justerbar med en pott. Mängden motkoppling påverkar spelkänslan väldigt mycket.

Bild

av **ErikAndersson** » 2011-12-27 17:21

I reklamen för denna förstärkare förekommer betckningen "tripple-loop. En loop ser vi, den kommer från OPT:n till ingångssteget. Var är de andra två?
En nöt att knäcka mina herrar!

av **Flint** » 2011-12-27 17:24

Det bör väl vara att slutrören är pseudotriodkopplade.

av **ErikAndersson** » 2011-12-27 17:37

Bra!

av **Flint** » 2011-12-27 17:39

Tack! Det trodde du'nte va! :lol:

av **ErikAndersson** » 2011-12-27 17:46

Varför inte?

Det finns ytterliggare motkoppling i fasdelaren, men det är en strömmotkoppling och räknas kanske inte

av **Flint** » 2011-12-27 17:50

Men egentligen låter det lite som ovanligt kreativ marknadsföring.
Lite som att kalla total frånvaro av delningsfilter för ett "akustiskt ultranaturligt delningsfilter" i en högtalarlåda.

av **roren** » 2011-12-27 18:15

Då man kollar runt på 'Leak' scheman så noterar jag att dom använde alla olika
kopplingar på slurören, Triod, UL och pentod. Men jag anar att det är just den här
triodkopplade mod. TL12 som ger det nämda haksläppet ? Gemensamt för dom
Leak scheman jag kollat på är att dom har katodbias.

Den här var lite ovanlig. Kolla på KT61:an. Är den för att stabba skärmgallren ?

Bild

Lite OT kanske men jag tyckte det var kul att visa schemat.

av **ErikAndersson** » 2011-12-27 18:28

Det vill jag få det till.

av **ErikAndersson** » 2011-12-27 18:30

Det vill jag få det till.

av **Flint** » 2011-12-27 18:44

Ja det verkar så. Men det är något konstigt med det där schemat. 100ohm i serie med anoden. Säg att rören har en grundinställning/arbetspunkt på 60mA. Jag antar 400V anodspänning *60mA grundström = 24W i arbetspunkt per slutrör. Det blir 60mA^2*100=0.36W över motståndet men det klarar max 250mW. Med 50mA hamnar man på runt maxeffekten 0.25W men då ligger vi precis på marginalen. Tänker jag fel men jag tycker att nåt är galet här. Varför överhuvud taget lägga 100ohm i serie med anoden. Man kan precis lika gärna mäta spänningen över katodmotståndet och räkna ut arbetspunkten den vägen så det behövs inte som prob för service och koll.

av **roren** » 2011-12-27 19:11

Det var märkligt. Jag förstår inte heller varför man skulle göra så? Jag såg inte
detta förrän du påpekade det.

Jag tror jag tar bort bilden jag lade in. Dels är den för stor och sen gagnar den
knappast syftet med denna tråd. Alltså att vi kanske kan hitta nån gemensam nämnare
för dom förstärkare som ger det där lilla extra ljudupplevelsen.(min tolkning av syftet)