Rör och rörens branthet

av **flathead** » 2011-12-27 20:32

Har både och :lol:

Innan lite kondingar över dioderna och drosslarna var det sågtand på oscopet.

Brum i högtalarna.

Väsniga toroider både glöd och +/- matningen inte småsignalens toroid.

Kör toroiderna inom sitt arbetsområde och blir inte överhettade även efter övernatten körning.

Spänningen svajar och det är det jag inte får grepp om.

Måste gräva lite i mysteriet.

Har väl missat nåt basic man stirrar sig lätt blind :oops:

av **Flint** » 2011-12-27 20:38

Jag förstod inte hälften av den förklaringen.

av **flathead** » 2011-12-27 20:49

Provar igen

Brum i högtalare nätfrekvens !

Mekaniskt brum i huvudtoroid och glödtoroid till 6c33c.

Inget mekaniskt brum i toroid till småsignalens HT och glöd.

Ripplet på +/- 150 gick från sågtand till hyfsat med kondingar över likriktardioder och drossel mellan första konding och resterande kondingar i nätdelen.

Späninngen svajar upp och ner i +/- 150 delen

av **tordnilsson** » 2011-12-27 20:52

Låter som en trasig likriktardiod i mina öron. / t
Edit: vid närmare eftertanke troligtvis inte fel på nån diod :oops:

/t

av **Flint** » 2011-12-27 21:08

flathead skrev:Provar igen

Brum i högtalare nätfrekvens !

Mekaniskt brum i huvudtoroid och glödtoroid till 6c33c.

Inget mekaniskt brum i toroid till småsignalens HT och glöd.

Ripplet på +/- 150 gick från sågtand till hyfsat med kondingar över likriktardioder och drossel mellan första konding och resterande kondingar i nätdelen.

Späninngen svajar upp och ner i +/- 150 delen

Något bättre. Hur mycket svajar spänningen på +/-150V-delen
och svajar båda 150V-delarna likadant?

Jag väntar fortfarande på ett mycket exakt schema med alla komponentvärden inskrivna.
Såvida du vill att jag ska simulera nätdelen förstås. Jag tror att det kan vara bra.

Testa med att ta bort motkopplingen till ingångsrören. Du har väl en sån där med,va. Du kan ha motorboating (lågfrekvent rundgång) och det har (oftast(?)) med motkopplingen att göra.

av **flathead** » 2011-12-27 21:25

Nätdelen svajar 0.25v í båda sidor så blir 0.5v ihop.

Och med jämn frekvens.

Ska löda loss och mäta lytarna tror dom e körda.

Har inget schema på nätdelen.

Helvågslikriktat med BYT08-400 sen in lytarna.

Småsignal likriktat och regulator.

Glöd 6c33c AC flytande

Glöd 6J5(fasvändare) AC +50v över signaljord

Glöd drivsteg DC flytande

av **flathead** » 2011-12-27 21:27

Ska kolla småsignalsidan om det är där det bråkar.

av **Flint** » 2011-12-27 21:28

Brummet i högtalarna kan vara rippel på matningsspänningen men det kan också komma från någon eller några jordslingor och det kan också induceras någonstans i signalvägen. Och, har du jordat glödtrådarna på rätt sätt?

Edit.
Ser att du nämnde glödtrådarna. Men ojordade (flytande) där är ingen höjdare.

Din ökade tydlighet i texten och förklaringarna är bra.

/

av **flathead** » 2011-12-27 21:54

Flytande betyder 0.1uF mot jord inte spänningshöjd mot signaljord

Kan det vara glödbrum på slutrören ??

av **flathead** » 2011-12-27 22:11

Plockade ut 6c33c och körde steget med huvet i högtalaren är den tyst och spelar musik som den ska med volymen uppdragen.

Så borde vara +/-150 eller Glöden och inte småsignalsidan.

Småsignaljord+h/v högtalarjord+rcajord anslutna till sammapunkt på 0 i +/- 150 delen därifrån 1k motstånd till centertappen på trafon för +/- 150.

av **Flint** » 2011-12-27 22:17

flathead skrev:Plockade ut 6c33c och körde steget med huvet i högtalaren är den tyst och spelar musik som den ska med volymen uppdragen.

Det säger inget eftersom inget är igång utan slutrören som når högtalarna. Ta hellre ur drivrören och gör samma sak.

av **flathead** » 2011-12-27 22:29

Går att spela musik på den utan slutrören i !!!

Så nått når fram :lol:

av **Flint** » 2011-12-27 22:42

flathead skrev:Går att spela musik på den utan slutrören i !!!

Så nått når fram

Det är ju underligt. Men jag menar att du ska lyssna efter brummet med slutrören i och drivrören urtagna. Och även att kolla om 150V-spänningen åker upp och ner som vanligt. Att metodiskt försöka lista ut när problemen visar sig genom att släppa in steg efter steg från slutet.

Alltså steg ett.
Kör förstärkaren utan drivsteget. Ta ur det röret. Lyssna om det brummar i högtalarna och om 150-volt spänningen åker upp och ner på samma sätt som tidigare.

av **flathead** » 2011-12-27 22:53

Flint-OTL 1-0

Jag hade fel !!!

Slutrören är tysta.

Fasdelare i lite brum.

Drivrör i brum.

Den drivande nätdelen är dock bara klen och svajig hur som.

av **Flint** » 2011-12-27 23:00

flathead skrev:Flint-OTL 1-0

Jag hade fel !!!

Slutrören är tysta.

Fasdelare i lite brum.

Drivrör i brum.

Den drivande nätdelen är dock bara klen och svajig hur som.

Bra. Då har vi nästan halverat felområdet. Vad får dig att anse att nätdelen till ingågssteg och fasvändaren är för klen? Och vad menar du med svajig?

av **flathead** » 2011-12-27 23:04

Det gällde +/- 150 nätdelen.

Kör jag halva förstärkaren så presterar nätdelen som den ska.

Små signalen har jag inte mer än morrat åt än.

Funkade inte att hota göra om den till brödrost heller :lol:

av **flathead** » 2011-12-27 23:06

Det är en 80VA toroid till småsignalen.

300v centertapp

6,3v glöd till fasvändare

Extra 8,4v trafo till likriktade glöden för drivrör

av **Flint** » 2011-12-27 23:10

Vi pratar tyvärr inte samma språk. Vi pratar förbi varandra men vi nådde ju en bit i alla fall. Jag ber att få retardera mig.

av **flathead** » 2011-12-27 23:15

Jag kanske uttrycker mig luddigt.

Felkällan till brummet sitter som du påpekat i drivdelen.

av **Flint** » 2011-12-28 15:40

ErikAndersson
En fråga. Eftersom du anser att ökad branthet ger ökad känsla av dynamik i musiken och att det är bra - varför byggde du då inte "The Dream" med röret 6C33C istället för med GM70 eftersom det har 6-7ggr så hög branthet?

6C33C=40mA/V
GM70=6mA/V

av **ErikAndersson** » 2011-12-28 17:17

Jag har faktiskt byggt stärkare med 6C33C oxå. Men jag tycker GM70 ger betydligt bättre utbyte som med sin låga förstärkningsfaktor är att betrakta mer som spänning/strömomvandlare varvid brantheten på mig verkar ha mindre betydelse. Däremot användes ett superbrant drivrör, varvid dynamiken :wink:

hålls hög där.

Aktuell fråga just nu: Vad är en orkan? Jo luft som har förbaskat bråttom!
Nä den var dålig!

av **Flint** » 2011-12-28 17:38

Retoriken är det inget fel på. Obs att jag inte sa fulretorik.

Tänk dig ditt branta drivrör plus 6C33C. Det hade ju blivit rena störtloppet för transienterna. En veritabel dynamikbomb.

av **ErikAndersson** » 2011-12-28 18:03

6C33C är ett extremt lågohmigt rör, det betyder om vi sköter våra kort väl med utgångstransformatorn kan vi erhålla en för rörförstärkare strålande bandbredd.

Visst är det intressant med ett perfekt kantvågssvar vid tex 50Khz. Men har vi egentligen någon nytta av det när vi lyssnar på musik? Det finns andra parametrar oxå men är inte det bara av akademiskt intresse för oss?
Jag vet faktiskt inte riktigt.

av **ErikAndersson** » 2011-12-28 18:07

Flint: Jag HAR kört superbrant drivrör till 6C33C, visst lät det bra men med GM 70 hände det betydligt mer, det är ju betydligt högre spänningar vi svänger runt med där.

av **ErikAndersson** » 2011-12-28 18:27

Det ryska GM70 röret är till sin karraktär liknande 845 röret bortsett från att GM70 klarar högre anodförlust. Problemen med 845 är två. Dels finns de så vitt jag vet endast av kinesisk tillverkning och de har visat sig mindre tillförlitliga enl min erfarenhet.

Problem nr två är den stora bajonettsockeln, ponera om någon avlägsnar röret och stoppar ner handen i sockeln! Urka urka! Där är ofta c:a 1000 Volt öppet exponerat, vill det sig riktigt illa kan dödsfall inträffa. Tänk att ha det på sitt samvete! GM70 röret däremot har stiftsockel varvid beröring endast kan ske med verktyg. För att ytterliggare öka säkerheten har vi försett The Dream med ordentlig inbyggnad varvid rören är helt skyddade för beröring.

av **Flint** » 2011-12-28 19:10

ErikAndersson skrev:Flint: Jag HAR kört superbrant drivrör till 6C33C, visst lät det bra men med GM 70 hände det betydligt mer, det är ju betydligt högre spänningar vi svänger runt med där.

Ja det blir ju det eftersom du valde det högohmigare och mindre branta GM70. Med 3c33C hade du sluppit höga impedanser och svåra utg.transformatorer och höga matningsspänningar med korona runt allt som har med anodsidan att göra. Men valet är förstås fritt även vad gäller slutrör.

av **ErikAndersson** » 2011-12-28 22:14

Med risk att bli tjatig: Jag HAR byggt med 6C33C redan med en lågohmig trafo och avpassat drivsteg mm. Och visst lät det bra, men någon dröm blev det inte, ljusårs skillnad!

av **Flint** » 2011-12-28 22:19

ErikAndersson skrev:Med risk att bli tjatig: Jag HAR byggt med 6C33C redan med en lågohmig trafo och avpassat drivsteg mm. Och visst lät det bra, men någon dröm blev det inte, ljusårs skillnad!

Beskriv ljudskillnaden och vad du tror är förklaringen. Branthet kan det ju inte vara den här gången eftersom 6C33 är mycket brantare än GM70. Rena störtloppet mot längdskidåkning.

av **ErikAndersson** » 2011-12-28 22:28

Nu måste jag upprepa mig igen, som jag tidigare skrev tvivlar jag på att brantheten har så stor betydelse med tanke på GM70:s låga förstärkningsfaktor.

av **Flint** » 2011-12-28 22:33

ErikAndersson skrev:Nu måste jag upprepa mig igen, som jag tidigare skrev tvivlar jag på att brantheten har så stor betydelse med tanke på GM70:s låga förstärkningsfaktor.

Kan du ge något som kan kallas en logisk förklaring till den funktion du syftar till eller är det bara "på känn"? Med logisk förklaring menar jag logisk förklaring och inte bara "så är det".