Bygga in filter i XTZ 99 10.17P

av **tollen88** » 2011-12-31 13:24

¨Tänkte bygga in ett filter i en passiv subwoofer och det är inte mindre än XTZ 99 10.17P.
bakgrunden är att för närvarande kör jag med 99.26 MKII och har också köpt emotivas monosteg som jag personligen tycker är lite överkill förr 99.26. Sen tar två sub amp-1 en MASSA plats! Så nu vill jag bygga eller köpa ett filter som passar med 10.17P. Sen ska jag köra hela högtalarn med 99.26 som en fullregisterhögtalare!
Sen har jag kollat runt lite på färdiga filter och det jag hittade var detta:
http://www.billebro....t.php?PRID=4126
Ser väll ut som det skulle funka, jag vill att det ska skära runt 120hz.
Behöver gärna lite inspiration var man ska börja och vad man ska tänka på?

99.26

http://www.fyndborsen.se/xtz/satellitho ... mkii-piano

10.17P

http://www.fyndborsen.se/bild-ljud/xtz/ ... /rubrik_11

av **RogerGustavsson** » 2011-12-31 14:25

Länken till Billebro fungerar inte för mig. Är det passivt standard filter dimensionerat efter resistiva element fungerar det inte som tänkt. Vid 120 Hz är varken toppar eller basar någon resistiv last.

av **tollen88** » 2011-12-31 15:10

Okej bygga själv kanske är ett alternativ då? Några förslag?

av **UrSv** » 2011-12-31 15:28

RogerGustavsson skrev:Länken till Billebro fungerar inte för mig. Är det passivt standard filter dimensionerat efter resistiva element fungerar det inte som tänkt. Vid 120 Hz är varken toppar eller basar någon resistiv last.

http://www.billebro.se/myshop/myshop_st ... ?PRID=4126

av **jannemannen** » 2011-12-31 15:28

Du skulle ju kunna köpa eller bygga ett enkelt lågpass 12 eller 18dB filter till dina subbar. Nackdelen är ju att spolarna kostar en slant om det är en 8 ohms bas, och du vill dela någorlunda lågt.

Hifikit har färdigbyggda. http://www.hifikit.se/index.php?id=2529

Jag hade själv passiva filter i min första sub jag byggde för typ 25 år sedan. 2 isobarik-kopplade 15" Beyma i en 160 liters låda. Och sedan ett enkelt 12 dB-filter. Det poppade på riktigt bra.

Mvh/Janne

av **tollen88** » 2011-12-31 15:36

Som du säger är basarna på 8 ohm, vad kostar sådana spolar? Ska dela runt 120 hz som jag sa innan, kan inte så mycket om filter så om ni får konstiga frågor så vet ni!

av **MagnusÖstberg** » 2011-12-31 15:42

Aktiva filter!

av **RogerGustavsson** » 2011-12-31 16:28

tollen88 skrev:Som du säger är basarna på 8 ohm, vad kostar sådana spolar? Ska dela runt 120 hz som jag sa innan, kan inte så mycket om filter så om ni får konstiga frågor så vet ni!

8 Ohm är en nominell siffra. Elementen har en impedanskurva som är allt annant 8 Ohm i hela registret. Det kräver mätningar av högtalarna för att ens komma på tanken att dy ihop dem via ett passivt filter. Ett aktivt filter kräver flera slutsteg.

av **MagnusÖstberg** » 2011-12-31 16:50

Passiv delning är inte det roligaste att göra där. Det är helt enkelt en dålig idé.

av **RogerGustavsson** » 2011-12-31 17:32

Nej,så är det ju! Känns som någon får dra en kurs och visa med hjälp av simuleringar hur knepigt det är.

av **Richard** » 2012-01-01 11:03

MagnusÖstberg skrev:Passiv delning är inte det roligaste att göra där. Det är helt enkelt en dålig idé.

Håller med, men han skriver ju att två subamp 1 förstärkare tar upp för mycket plats.

...så jag antar att han då har två stora passiva moduler att leka med.

En god vän till mig har precis dessa högtalare som trådskrivaren nämner i första inlägget, skillnaden är att han har två xtz subbar med ICE- teknik, alltså aktiva klass D steg inbyggda. Det låter bra. Xtz topparna låter också väldigt bra, dessutom tål de mycket effekt.

Om jag själv skulle köra passivt och dela vid 120 hz så skulle jag nog välja luftlindade spolar och en bättre konding än den som säljs på billebro. Kanske skulle jag dela lägre också, typ vid 100 hz kanske, eftersom xtz topparna går ner till 80 hz lätt, även med igenproppade basreflexrör.

Med bättre delningsfilterkomponenter blir det mycket dyrare, tyvärr troligen också mycket sämre än att köra som du gör nu.
Aktiv delning i basregistret är ofta en väldigt god ide'.

av **Kraniet** » 2012-01-01 17:09

varför inte bygga in förstärkarmoduler i lådorna och sen använda en minidsp för delning?

ett annat alternativ är att skaffa förstärkarmoduler från hypex med dsp. det är dock en dyr lösning.

av **tollen88** » 2012-01-02 00:41

Det verkar som ni inte gillar passiva filter till mina basmoduler?
Det är ett par passiva filter jag är ute efter!
Det finns ju ganska gott om färdiga passiva filter till basar men enligt er är det inga bra, vad är det inte som är bra?
De flesta brukar ju skära runt 100 hz och sedan ha en branhet på 12 db.

av **chrisss** » 2012-01-02 01:07

tollen88 skrev:Det verkar som ni inte gillar passiva filter till mina basmoduler?
Det är ett par passiva filter jag är ute efter!
Det finns ju ganska gott om färdiga passiva filter till basar men enligt er är det inga bra, vad är det inte som är bra?
De flesta brukar ju skära runt 100 hz och sedan ha en branhet på 12 db.

De som förstår problematiken vet att det inte är en bra lösning.
Det handlar inte om att tycka eller gilla.

Det största felet med de "färdiga filtren" är att dom förutsätter en resistiv last.

Det går att dela passivt men kräver kostsam och komplicerad impedanskorrigering.

Sen så delar dom lite väl flackt.
Kan funka beroende på hur subben är placerad och topparnas avrullning (fasvridning)

Att dela passivt blir sannolikt både dyrt och dåligt.

Lyssna på råden i tråden så slipper du bli besviken på reultatet.

LTS 3-vägare delar vid 160 Hz.
Med dess impedanskorrigeringen och bakåtriktade bas funkar det dugligt.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-02 01:11

Efterom impedankurvan ändras med frekvenen kommer filtret motverkas och du får inte alls någon brytning med 12dB/oktav.

Skall du verkligen bygga passivt måste du mäta och konstruera en konjungatlänk som ger dig en stabil impedans att filtrera mot. Det blir vansinnigt mycket jobb och apdyrt.

Du kommer ha olika känslighet och olika grupplöptid och slutresultatet blir apa om du inte har mer tur än någon som vinner på lotto.

av **Emanuelgbg** » 2012-01-02 10:58

Hej!
Om du ändå vill bortse från de goda råden finns exempelvis den här sidan http://www.the12volt.com/caraudio/crosscalc.asp#cc där du får värden uträknat.
Slår du ex in

hm och 100Hz får du vid 12dB
en spole på 18mH och konding på 140microF. En sådan spole kostar mellan 300-1000:-/st och kondingen 4-500:-/st (om du nu inte kör elyter eller liknande)

=Blir troligtvis mycket pengar i sjön.

av **chrisss** » 2012-01-02 11:02

Emanuelgbg skrev:Hej!
Om du ändå vill bortse från de goda råden finns exempelvis den här sidan http://www.the12volt.com/caraudio/crosscalc.asp#cc där du får värden uträknat.
Slår du ex in hm och 100Hz får du vid 12dB
en spole på 18mH och konding på 140microF. En sådan spole kostar mellan 300-1000:-/st och kondingen 4-500:-/st (om du nu inte kör elyter eller liknande)

=Blir troligtvis mycket pengar i sjön.

Filtret är enkelt och billigt järmfört med impedanskorrigeringen som
krävs för att filtret skall fungera.

av **Emanuelgbg** » 2012-01-02 11:16

chrisss skrev:
Emanuelgbg skrev:Hej!
Om du ändå vill bortse från de goda råden finns exempelvis den här sidan http://www.the12volt.com/caraudio/crosscalc.asp#cc där du får värden uträknat.
Slår du ex in hm och 100Hz får du vid 12dB
en spole på 18mH och konding på 140microF. En sådan spole kostar mellan 300-1000:-/st och kondingen 4-500:-/st (om du nu inte kör elyter eller liknande)

=Blir troligtvis mycket pengar i sjön.

Filtret är enkelt och billigt järmfört med impedanskorrigeringen som
krävs för att filtret skall fungera.

Japp! Men det har jag inte kunskapen att snabbt räkna på så jag ville bara visa på vad det kostar som "billigast" vilket inte är billigt.

En T-amp och mini-dsp eller liknande lösning blir antagligen billigare och framförallt bättre.

av **RogerGustavsson** » 2012-01-02 15:03

Den räknaren som det länkas till, räknar den bara med resistanser är den helt värdelös.

av **Emanuelgbg** » 2012-01-02 16:22

Svar ja, den är värdelös men jag tog första bästa i en googling mer för att visa att det blir stora värden på kondingar och spolar när det skall delas passivt och lågt.

av **RogerGustavsson** » 2012-01-02 16:35

Vad sitter det för element i de där XTZ-lådorna? Finns det kanske någon som har en impedanskurva för topparna? Då är det ju enklare för de som vill simulera filter.

av **tollen88** » 2012-01-02 17:45

Det sitter en SEAS PRESTIGE WOOFERS i vardera, osäker exakt vilken modell det är men den har aluminium kon.

av **chrisss** » 2012-01-02 20:31

Impedanskorrigeringen kräver ännu större komponenter än filtret :!:

En Serie-parallell-conjugate som tar hand om dubbeltoppen i en basreflex består av:

Spole parallellt med kondensator med ytterligare en kondensator + spole i serie.

Tittad i LEAP-manualen på exemplet för en typisk basreflex avstämd till 34 Hz.

Den optimerade SPC-länken i exemplet fick följande värden:
22mH / 920 uF - 1400 uF - 21 mH

Jag vet inte hur jag skulle klara av att dimensionera enbart länken för platt impedans utan LEAP som är ett DOS-program det var mycket länge sedan jag använde.

I LspCad skulle man kunna kasta in komponenterna för både kompensations-länken och filtret.
Sätta target på HP & LP och sedan optimera alla komponenterna samtidigt.

Resultatet blir: Dyrt :!:

och ingen möjlighet att nivåkorrigera som med ett aktivt filter + slutsteg.

av **tollen88** » 2012-01-03 09:51

Så jag frågade XTZ snällt om jag kunde få schemat på det separat filtret som finns till subben och svarat blev detta

http://imageshack.us/photo/my-images/71 ... ilter.png/

Är det något man kan använda?

Och så här ser filtret ut under huven, bas signalen går ut genom utgången längst till vänster:

http://imageshack.us/photo/my-images/71 ... nter1.jpg/

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-03 10:49

Om du absolut vill använda passivt, gud förbjude, så är nog din billigaste lösning att snällt be dem att få köpa loss filtret från dem.

av **tollen88** » 2012-01-03 12:21

En drossel på 6,8 mh och en konding på 150uf kan det bli så dyrt?

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-03 12:27

Du verkar inte lyssna sådär jättemycket

Kolla upp priserna på 27mH spole och 390uF konding OCKSÅ och förstå sedan att det inte blir fullgott iallafall.

Men lycka till.

av **RogerGustavsson** » 2012-01-03 12:34

Men det ska väl till ett filter för topparna också? Antagligen bör man proppa reflexavstämningen får att få ett mera förutsebart beteende. Basresonansen hos topparna måste också med i beräkningen av fltret.

av **tollen88** » 2012-01-03 12:42

Nej nej jag ska bara ha ett filter (lågpass) för bottenlådorna där sitter en Seas bas i varje låda, alltså två filter då. Topparna 99.26 har redan filter inbyggt från fabrik. Baslådrna alltå 10.17P har inget filter och är tänkt att användas med en förstärkare men finns också att köpa med externt filter men då används en modell av topparna utan filter.
Förstår ni nu?

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-03 12:54

Nej, men jag ger upp