Enkel helmholtz

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Jourhighness
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2011-12-30

Enkel helmholtz

Inläggav Jourhighness » 2011-12-31 15:48

Har påbörjat bygget av 3 st helmholtzbas fällor, har dock fastnat på själva tuningen. Har testat lite själv genom enklare mätprogram xtz och ställt micken vid mynningen på fällan dragit på en 30hz testton (vilket är frekvensen jag är ute efter) och ändrat storleken på mynningen (det är en lös skiva med spännband som jag tunar med, se bild) tills jag fått minsta möjliga DB utslag på mätningen.

Dock är jag osäker om detta är rätt teknik eller om jag borde göra ett litet hål och sticka in micken i fällan och istället leta efter ett maximalt DB utslag? Ja jag är lite förvirrad just nu om vad som är bäst sätt. Det vore också trevligt om jag kunde räkna ut detta matematiskt istället då det måste ha gjorts förr, detta måste ju vara den enklaste typen av helmholzfälla att bygga.

Lådorna är på: 494,2976 liter, lådorna är gjorda i 16mm mdf. Mynningen sitter på kortsidan på 2 av fällorna och på långsidan på en av fällorna. Det gör att mynningen är 920mm respektive 1168mm bred.

Är grymt tacksam för den hjälp jag kan få, en excel uträkning eller liknande vore väldigt uppskattat. Eller tips på hur jag ska träffa rätt när jag tunar med mic,

/J

Bild

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-12-31 21:00

Kul att se dig här Jourhighness :)

Slitsen blir ca 9mm bred enligt basta, så vitt jag kan få fram. Men man måste
iaf mäta upp resonansfrekvensen för att pricka rätt. Det blir inte som beräknat
ändå.

I min medlemspresentation finns info om hur jag byggde och mätte upp mina
helmholtzare.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 50#1167050
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-12-31 21:10

Ett problem som jag snart själv ska tackla, så tack för att du tar upp det! :)
Jag har själv tänkt tuna med micken i sweetspot. Lite mer jobb men , det borde bli ganska utslagsgivande...!? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-12-31 21:18

Tuna med voltmetern istället.

Jag tror Naqref hade en bättre variant, men denna är superlätt.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-12-31 21:22

Komorok skrev:Tuna med voltmetern istället.

Jag tror Naqref hade en bättre variant, men denna är superlätt.


Var ska jag applicera voltmätaren? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-12-31 22:23

nadifierad skrev:
Komorok skrev:Tuna med voltmetern istället.

Jag tror Naqref hade en bättre variant, men denna är superlätt.


Var ska jag applicera voltmätaren? :)


Över högtalarterminalerna på elementet som sitter testmonterat i absorbenten.

Spänningsdippen visar var resonansfrekvensen finns.

Finns förklaring i det länkade inlägget till min presentation.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-12-31 22:27

Komorok skrev:
nadifierad skrev:
Komorok skrev:Tuna med voltmetern istället.

Jag tror Naqref hade en bättre variant, men denna är superlätt.


Var ska jag applicera voltmätaren? :)


Över högtalarterminalerna på elementet som sitter testmonterat i absorbenten.

Spänningsdippen visar var resonansfrekvensen finns.

Finns förklaring i det länkade inlägget till min presentation.

Tack! ska fördjupa mig i det, när jag är mindre djup :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-12-31 22:52

Du verkar ha undersökt djupet i glaset ikväll :D

Hur djupt är det?

15 MegaErnst kanske?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-12-31 22:54

Komorok skrev:Du verkar ha undersökt djupet i glaset ikväll :D

Hur djupt är det?

15 MegaErnst kanske?

En och en halv Timell, för att vara precis... :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-12-31 22:57

:D
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-12-31 22:58

:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-12-31 22:59

:DÄrligt talat! Gott nytt år!
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-12-31 23:58

Fett mycket skål på dig!
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-31 23:59

nadifierad skrev:
Komorok skrev:Du verkar ha undersökt djupet i glaset ikväll :D

Hur djupt är det?

15 MegaErnst kanske?

En och en halv Timell, för att vara precis... :)


Ahh skrattade högt åt denna. Skål på er ^^

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-01-01 00:01

Hur stämmer man av resonansfrekvensen på en påse ketchup undrar jag så
här på kvällskvisten...
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
misanplass
Skivborsten
 
Inlägg: 1644
Blev medlem: 2007-09-12
Ort: ett kök i tätort 4398

Inläggav misanplass » 2012-01-01 00:24

Komorok skrev:Hur stämmer man av resonansfrekvensen på en påse ketchup undrar jag så
här på kvällskvisten...

Har du hört talas om "varannan vatten"? :mrgreen:

Gott nytt år Komorok! Det har varit kul att följa dina trådar under 2011! :D
Spitzenklasse! (Stock, Aitken & Waterman) - https://www.youtube.com/watch?v=tto_nmsND_o

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-01-01 00:44

misanplass skrev:
Komorok skrev:Hur stämmer man av resonansfrekvensen på en påse ketchup undrar jag så
här på kvällskvisten...

Har du hört talas om "varannan vatten"? :mrgreen:

Gott nytt år Komorok! Det har varit kul att följa dina trådar under 2011! :D


Det var så lite så. Jag är nästan klar nu :D
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-01-01 05:46

Komorok skrev:
misanplass skrev:
Komorok skrev:Hur stämmer man av resonansfrekvensen på en påse ketchup undrar jag så
här på kvällskvisten...

Har du hört talas om "varannan vatten"? :mrgreen:

Gott nytt år Komorok! Det har varit kul att följa dina trådar under 2011! :D


Det var så lite så. Jag är nästan klar nu :D


Det är ju vad du tror. Och det är lite sött.... :D
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Jourhighness
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2011-12-30

Inläggav Jourhighness » 2012-01-01 13:05

Komorok skrev:Kul att se dig här Jourhighness :)

Slitsen blir ca 9mm bred enligt basta, så vitt jag kan få fram. Men man måste
iaf mäta upp resonansfrekvensen för att pricka rätt. Det blir inte som beräknat
ändå.

I min medlemspresentation finns info om hur jag byggde och mätte upp mina
helmholtzare.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 50#1167050


Tack så mkt Komorok :)

Laddade ner och testade Basta! igår...... vilket resulterade i mindre härdsmälta, vore trevligt om du kunde förklara vilka parameterar du ställde in för jag lär inte lista ut det :) men 9 mm? va inte det lite lite? fan jag hade hoppats på nåra cm iaf, men du kanske har rätt, verkar som jag får absolut högst utslag inuti fällan vid runt 1 cm så du har kanske rätt, om nu den mätmetoden säger nått.

Men sen har du säkert rätt att jag måste mäta det för att det ska bli exakt, i ditt album ser det ut som du monterat ett högtalarelement in i lådan, sen drar du på en ton i den hz du vill tuna till? Sen kolla du med en voltameter och sätter den....

"Över högtalarterminalerna på elementet som sitter testmonterat i absorbenten. Spänningsdippen visar var resonansfrekvensen finns."

Då kommer lite naturliga följdfrågor för en n00b, högtalarelementet vad ska jag ha där ska ja bara ta nått random typ detta

http://www.hifikit.se/index.php?id=1567

eller behöver jag typ en 10" som har ett frekvens omfång som täcker in den frekvens jag vill tuna fällan till

typ

http://www.hifikit.se/index.php?id=1567

eller letar jag efter några speciella egenskaper hos elementet?

Sen undrar jag över placering med, spelar det någon roll vart jag sätter elementet? Helst sätter jag det på skivan som jag tunar med, på så sätt är den enkelt att byta ut den när jag tunar klart, samt att jag kan återanvända den till varje fälla. Men det innebär också att elementet flyttas när jag tunar.

Så för att summera

Fråga 1, inställningar i Basta! (om det är för jobbigt att förklara så skit it)

Fråga 2, är mitt antagande rätt om hur du tunat?

Fråga 3, högtalarelement, nått jag behöver tänka på när jag köper ett?

Fråga 4, placeringen av högtalarelementet, spelar det någon roll?

Svara på all 4 och startan på det nya året kan bli väldigt bra för min egen del ;)

och

gott nytt år alla potentiella läsare !!!

Användarvisningsbild
Jourhighness
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2011-12-30

Inläggav Jourhighness » 2012-01-03 10:06

Komorok don't leave me hanging :)
“I'm not normally a praying man, but if you're up there, please save me, Superman!”

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-01-03 10:32

Jourhighness skrev:Så för att summera

Fråga 1, inställningar i Basta! (om det är för jobbigt att förklara så skit it)

Fråga 2, är mitt antagande rätt om hur du tunat?

Fråga 3, högtalarelement, nått jag behöver tänka på när jag köper ett?

Fråga 4, placeringen av högtalarelementet, spelar det någon roll?

Svara på all 4 och startan på det nya året kan bli väldigt bra för min egen del ;)

och

gott nytt år alla potentiella läsare !!!


1: Jag anväder bara basreflexdelen av basta! för att simulera helmholtzlådan.
Hur elementet ser ut är irrelevant. Jag matar i lådstorlek ca 20% dämp,
storlek på porten/portarna och vilken resonansfrekvens jag vill ha (avstämning).
Sedan räknar Basta ut längden på porten. Dels den verkliga och dels den
längd den fysiska porten skall ha.

2: Om du får bäst resultat vid ca 1 cm slits så låter det ju som om din
mätmetod funkar dugligt :) . Det är ju bra.

3: Nej, elementet spelar inte så jättestor roll bara det är någon sorts boomer
eller woofer. Jag är inte helt haj på det. Men vi ska ju inte bygga hifi när vi
testar resonansfrekvens :) .

4: Nej, inte så värst. Sätt den så att dess insida inte ser portens öppning
bara. Med andra ord. Sätter du elementet på din testskiva som du flyttar
runt så är du hemma.

---

Koppla några effektmotstånd i serie med elementet. Dessa motstånds
summa skall ge väsentligt högre resistans än elementet ensamt. Mät
sedan spänningen över elementets terminaler samtidigt som du med
en tongenerator ändrar frekvensen någon Hz i taget. Till slut hittar du
den lägsta spänningen vid en viss frekvens. Denna frekvens är
resonansfrekvensen.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Jourhighness
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2011-12-30

Inläggav Jourhighness » 2012-01-08 21:33

Kom på att jag glömde att tacka så mkt för informationen, tack så mkt :)
“I'm not normally a praying man, but if you're up there, please save me, Superman!”

Användarvisningsbild
Jourhighness
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2011-12-30

Inläggav Jourhighness » 2012-07-03 00:24

Nu har jag återupptagit mitt akustikprojekt på allvar och är klar med konstruktionen, nu återstår bara dämpningen. Finns det några riktlinjer här? Ska jag stapla isloeringskivor från vänster (se bild ovan) och halva lådan, eller ska jag klä innerväggarna med material, eller ska jag bara behandla porten in i resonatorn? (har bygg et en 11 cm djup port med som inte syns på bilden) Behöver lite tips här. Varför jag behöver lite tips är för att när jag stänger lådan har jag väldigt små möjligheter att påverka insidan då den är väldigt stor och jag får inte in armen så långt i fälla. Någon som har någon ide/tips?
“I'm not normally a praying man, but if you're up there, please save me, Superman!”

Användarvisningsbild
Jourhighness
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2011-12-30

Inläggav Jourhighness » 2012-07-03 20:08

Det blev 1.5 markplattor 10 cm tjocka mot innerväggen, borde bli ungefär 20% av totala inre volymen, får chansa lite på det.
“I'm not normally a praying man, but if you're up there, please save me, Superman!”

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-07-04 00:05

Jag hör av mig så snart jag kan. Är på semester...

Annars kan du säkert få tag på mitt nummer via bakerman eller någon annan tok på mhb. Min telefon verkar omöjliggöra vissa enkla forumsysslor som att pm:a ... suck
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Jourhighness
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2011-12-30

Inläggav Jourhighness » 2012-07-06 13:30

Gjorde en väldigt enkelt excel uträkning baserat på vad som Master Handbook of Acoustics säger om helmholtzfällor med fyrkantig öppning men några saker är lite svårtolkade. Hittar ingen bra uträkning på nätet så jag provade att göra en egen. Bilden till höger visar källan och kolumn formel visar vad jag gör i excel. Resonator mouth correction factor tycker jag är mest förvirrade men jag antar att "the edge leght of the square opening" är den sammanslagna längden för alla öppningens kanter, dvs bredd * 2 + längd * 2. Samt att l måste vara öppningen djup. Tar gärna emot kritik och vad jag kan har tolkat fel.


Bild

http://www.pitcrew.se/akustik/helmholtz_fyrkantig_oppning.zip
“I'm not normally a praying man, but if you're up there, please save me, Superman!”


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster