InfraY-6 plopp ljud,söker oscilloskåp/mäthjälp

av **Nicke** » 2012-01-05 14:10

Bamsefar skrev:4Hz ?

Jag vill svag minnas att 5Hz är någon begränsning i CR80s med Infra tillsatsen - men mitt minne kan ju spela mig ett spratt.

Jag kommer till 8Hz i min bostad, men jag har ju inte samma tokhöga krav på nivå - jag nöjer mig med beskedliga 90dB eller så...

(å inte f*n skruvar jag på Infra tillsatsen för att höja basen - jag slår bara om switchen)

Om så är fallet så borde det väl vara nån form av roll-off samt det borde väl inte göra att det smäller om modulerna

av **Alexi** » 2012-01-05 14:11

Jag tippar också på att det är förstegets skyddskretsar.

av **RogerGustavsson** » 2012-01-05 14:54

Vilka försteg har skyddskretsar?

av **celef** » 2012-01-05 17:32

hur fungerar skyddskretsen, att det blir ploppljud i högtalarna, det låter ju inte så optimalt, borde det inte skyddskretsarna göra så att det blir tyst istället?

av **Nicke** » 2012-01-05 21:10

Nu har vi provat lite inte lätt detta men det verkar vara slutstegsproblem pga inkommande signal,hoppas Hevi kommer med lite mätdata.

av **hevi** » 2012-01-05 21:31

Jaha, då har man varit hos Nicke då...Måste börja med att säga att fifan vilket brutalt system han har alltså. Vi han med lite lyssning på beskedliga nivåer efter mätningarna och redan då förstår man att Infrasystemet är rätt brutala saker. Vill ha!

.

I alla fall, vi började med att provspela filmpartiet som orsakade "plopp-ljuden" och mycket riktigt så "knakade" det till i basarna. Vi spelade ett antal gånger och ploppet kom på exakt samma ställe varje gång. Lät inte alls bra, och men det lät inte riktigt som att dom slog i botten eller att stärkaren klippte heller. Snarast lät det som glappkontakt eller liknande.

För att se om det gick att provocera fram under lite mer ordnade former så körde vi sinustoner på låga Hz, och mycket riktigt så fick vi basarna att ploppa på ganska beskedliga nivåer.

För att utesluta problem uppströms så kontrollerade vi först signalen ut från cr80es och det såg exemplariskt ut hela vägen ned till 1 Hz och på nivåer som låg lååååångt över nivån där basarna började ploppa.

Återstod alltså basmodulerna själva och den mäktiga Krellen som

felkälla.

Efter att ha läst i Krell-manualen så visar det sig att Krellen inte har en vanlig koppling för att ta bort DC på insignalen. Istället har den en skyddskrets som ska skydda mot DC på ingången...

Mycket riktigt, efter lite mätningar utan högtalare inkopplade så mätte vi upp denna inte allt för snygga "sinus" på de olastade utgångsterminalerna (en 2 Hz sinus in i steget mätt med en 10x dämpad prob):
Bild

Det verkar inte bättre än att med lågbassignalen som matas ut ur Nickes cr80es till Krellen så triggas DC-detektionen på ingångsteget.

Antagligen triggas säkerhetskretsen eftersom man vid några få Hz och Infrakompensationens höjning ligger så länge och med så stort sving på ena halvan att Krellen tycker att det inte kan vara rätt.

Uppenbarligen innehåller filmklippet i fråga djupbas med så låga frekvenser och sådan nivå att det motsvarar en 2Hz signal som svingar lite styvt 55-60V.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-05 21:34

Ja det klippet är elakt :/

av **Fjonkalicious** » 2012-01-05 21:39

Taskigt läge. Det värsta är väl att Nicke satsade lite lagom pluring för att slippa sådant här.

Jag undrar lite vad man skulle ha för steg egentligen. Det finns ju en man som brukar skriva att hans slutsteg går ner till DC. Hade varit roligt att testa dom :-)

Hoppas att du löser det Nicke, för att inte kunna spela 5 och 2 Hz är ju helt oacceptabelt :lol:

av **Komorok** » 2012-01-05 21:48

Jag är glad för Nickes skull att felet äntligen är kartlagt.

av **hevi** » 2012-01-05 21:51

adzer skrev:Ja det klippet är elakt :/

Tekniskt sett tror jag inte det skall kallas klippning. Det är ju i princip inversen av en klippning (men jag förstår vad du menar

).

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-05 21:57

hevi skrev:
adzer skrev:Ja det klippet är elakt :/

Tekniskt sett tror jag inte det skall kallas klippning. Det är ju i princip inversen av en klippning (men jag förstår vad du menar ).

Filmklippet min gode man, filmklippet

av **Bamsefar** » 2012-01-05 21:57

Mjaha... Hur är det med RS2000 stegen - fixar dom detta ?

(du skulle kunna leta upp ett äldre Krell, KSA-150/250 (eller dess mono utgåvor MDA-300/500) ligger när i minnet - den har inte alls de där skyddskretsarna)

av **Nattlorden** » 2012-01-05 22:04

Behövs skyddskretsarna för stegets egen skull tro... eller skulle någon kunnig kunna operera bort dem?

av **hevi** » 2012-01-05 22:13

Komorok skrev:Jag är glad för Nickes skull att felet äntligen är kartlagt.

Ja, och hoppet är ju inte ute ännu. Vi spånade lite på vad man kan göra åt saken. Till att börja med tycker jag att man skall höra med Krell. Jag skulle inte bli förvånad om går att trimma känsligheten på skydskretsen -det står även lite kryptiska saker om hur Krell kan modda steget för att användas med rörförsteg som har lite DC-offset i utsignalen.

En annan idé är ju att man moddar cs80es filtret en smula. Om man flyttar delningen för subsonicfiltret till 3-4Hz eller så så och även kanske gör den lite brantare så kan det hjälpa Krellen att inte luras till att stänga ned.

Sammtidigt tar det ju emot att lägga någon form av HP-filter på ett system som är konstruerat för tt levera sinnessjuk lågbas.

av **hevi** » 2012-01-05 22:14

adzer skrev:
hevi skrev:
adzer skrev:Ja det klippet är elakt :/

Tekniskt sett tror jag inte det skall kallas klippning. Det är ju i princip inversen av en klippning (men jag förstår vad du menar ).

Filmklippet min gode man, filmklippet

Doh!

av **hevi** » 2012-01-05 22:21

Bamsefar skrev:Mjaha... Hur är det med RS2000 stegen - fixar dom detta ?

(du skulle kunna leta upp ett äldre Krell, KSA-150/250 (eller dess mono utgåvor MDA-300/500) ligger när i minnet - den har inte alls de där skyddskretsarna)

RS2000 fungerar ju lite annorlunda -den använder ett DC-servo som är avstämt till någon/några Hz för att trimma bort DC-komponenten ur insignalen, dvs dom rullar av vid -3dB vid 0,1Hz.

Krellen ska ju enligt marknadsföringen gå helt rakt ända ned till DC, men för att inte lägga ut DC på utgågen vilket kan skada högtalare så har dom den här skyddskretsen istället som stänger av tvärt om den tyckerr att DC-komponenten på ingången blir för stor.

av **hevi** » 2012-01-05 22:25

Nattlorden skrev:Behövs skyddskretsarna för stegets egen skull tro... eller skulle någon kunnig kunna operera bort dem?

Nej, dom är nog primärt till för att inte lägga ut DC på utgången då det kan skada högtalare.

av **Alexi** » 2012-01-05 22:26

Sälj Krellen å investera i 4st O&G, två till till topparna å två till baserna.

av **Nicke** » 2012-01-05 22:32

Fjonkalicious skrev:Taskigt läge. Det värsta är väl att Nicke satsade lite lagom pluring för att slippa sådant här.

Jag undrar lite vad man skulle ha för steg egentligen. Det finns ju en man som brukar skriva att hans slutsteg går ner till DC. Hade varit roligt att testa dom

Hoppas att du löser det Nicke, för att inte kunna spela 5 och 2 Hz är ju helt oacceptabelt

Du har fel fjonkis, jag vill ned till 1 Hz ; )

av **Fjonkalicious** » 2012-01-05 22:34

Snacka me mösten!

av **Nicke** » 2012-01-05 22:35

Komorok skrev:Jag är glad för Nickes skull att felet äntligen är kartlagt.

Inga fel äro 100%'iga ; )

av **Komorok** » 2012-01-05 23:00

Ska du låna en RS2000 ett tag då?

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-05 23:34

Fjonkalicious skrev:Snacka me mösten!

Ja, det finns ett skäl till mitt val av steg

Har förövrigt lyssnat till vad mina kommande basmoduler kan prestera i Lindroos anläggning och känner att det här kommer att bli kul

Nu blir jag iof lite fundersam om mitt steg verkligen fixar det här, känns som att Nickes steg borde klarat det

... får kanske bjuda hem Hevi på en whisky eller två för samma procedur.

av **Fjonkalicious** » 2012-01-05 23:49

MagnusÖstberg skrev:
Fjonkalicious skrev:Snacka me mösten!
Ja, det finns ett skäl till mitt val av steg

Har förövrigt lyssnat till vad mina kommande basmoduler kan prestera i Lindroos anläggning och känner att det här kommer att bli kul

Nu blir jag iof lite fundersam om mitt steg verkligen fixar det här, känns som att Nickes steg borde klarat det ... får kanske bjuda hem Hevi på en whisky eller två för samma procedur.

Säg till när ni gör det så sitter jag och tar en whisky och fnissar samtidigt :-)

av **KarlXII** » 2012-01-05 23:56

Spelade just Draktränaren så en tavla föll med, hunden sprang och gömde sig och frugan...vaknade nästan.

Varför kukar inte en ynka Behringer EP4000 ur totalt med en rökpuff doftandes billig konding?

av **Ragnwald** » 2012-01-06 00:21

Ett bra steg helt enkelt.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-06 00:22

Ja de verkar både prestera och mäta sinneslöst bra för priset.

av **hevi** » 2012-01-06 01:05

@kaffekoppen & K12

Det är ju inte så att Krellen på något sätt är i närheten av att bottna eller blir överbelastad utan det är ju att *ingångssteget* på den tycker att den matas med en signal som innehåller en DC-komponent och vägrar därför styra ut den på utgångarna.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-06 01:07

Exakt samma fenomen har marantz och denon receivrar också vad jag märkt. Är ingångssteget som säger ifrån.

av **KarlXII** » 2012-01-06 01:07

hevi skrev:@kaffekoppen & K12

Det är ju inte så att Krellen på något sätt är i närheten av att bottna eller blir överbelastad utan det är ju att *ingångssteget* på den tycker att den matas med en signal som innehåller en DC-komponent och vägrar därför styra ut den på utgångarna.

Sant. Men ändå.