Vilket XXLS-element bör jag välja?

[Ragnwald]

Frågan är då om det enbart är konmaterialet som blandats ihop?

[boom]

Css har ju trio 12 som har mer slaglängd än xxls, och behöver ca 100 liters låda som avstämms till 20 Hz. Priser är helt ok också

Bl.a. Petter har ifrågasatt designen av spolen hos CSS 10"are, vet inte om det även gäller andra CSS modeller.

konstigt att konstruktören till elementet inte har gjort det.

Ja, känner du vederbörande? Vore ju intressant att veta hur tankarna gått.

Nix men det finns dom som gör det på forumet.

[Kraniet]

830845 eller 835017 är väl de som ser intressanta ut baserat på deras T/S. 830845 trivs nog i en lite större låda pga dess höga Qts men det ser användbart ut även i 105 liter. 835017 verkar trivas bättre i den volymen.
Har jämfört båda med samma avstämning, ca 18 hz.

edit: ang pumpvolym så har 12" XXLS en xmax på 12,5mm och en konarea på 483cm2 så pumpvolymen är 0,6l
L26roy har 14mm xmax och en konarea på 363cm2 vilket ger pumpvolymen 0,5l.
Så XXLS 12" pumpar en del mer volym även om det inte är så stor skillnad mellan dem.

[paa]

edit: ang pumpvolym så har 12" XXLS en xmax på 12,5mm och en konarea på 483cm2 så pumpvolymen är 0,6l
L26roy har 14mm xmax och en konarea på 363cm2 vilket ger pumpvolymen 0,5l.
Så XXLS 12" pumpar en del mer volym även om det inte är så stor skillnad mellan dem.

Hur många dB ljudtryck kan den skillnaden beräknas till?

[UnholyRishna]

830845 eller 835017 är väl de som ser intressanta ut baserat på deras T/S. 830845 trivs nog i en lite större låda pga dess höga Qts men det ser användbart ut även i 105 liter. 835017 verkar trivas bättre i den volymen.
Har jämfört båda med samma avstämning, ca 18 hz.

edit: ang pumpvolym så har 12" XXLS en xmax på 12,5mm och en konarea på 483cm2 så pumpvolymen är 0,6l
L26roy har 14mm xmax och en konarea på 363cm2 vilket ger pumpvolymen 0,5l.
Så XXLS 12" pumpar en del mer volym även om det inte är så stor skillnad mellan dem.

Någon som kan, med hjälp av parametrarna, se vilken lådvolym som skulle funka till den nya ScanSpeak Discovery-basen?

[Rishna]

Det här elementet har jag byggt med, och det är samma som XTZ har i sina 12.18P resp. 12.18ICE:

835017 XXLS

"This new series of state-of-the-art subwoofers continue to
enhance Peerless' reputation for delivering the highest quality
components for bass in the world. Called the XXLS - for
"Xpanded Extra Long Stroke" - these new audio transducers add
even more excursion to the Peerless XLS line, and completely
eliminate distortion.
See architecture notes for XXLS Platform
Driver features: Alu. Cone, 51mm Voice Coil, ALP"

Electrical Data
Nominal impedance Zn 4 ohm
Minimum impedance Zmin 3 ohm
Maximum impedance Zo 60.2 ohm
DC resistance Re 2.6 ohm
Voice coil inductance Le 1.8 mH
Capacitor in series with x ohm Cc -- uF
T-S Parameters
Resonance Frequency fs 19.4 Hz
Mechanical Q factor Qms 7.8
Electrical Q factor Qes 0.36
Total Q factor Qts 0.34
Force factor Bl 10.4 Tm
Mechanical resistance Rms 1.86 Kg/s
Moving mass Mms 119.2 g
Suspension compliance Cms 0.56 mm/N
Effective cone diameter D 24.4 cm
Effective piston area Sd 466 cm2
Equivalent volume Vas 169 ltrs
Sensitivity (2.83V/1m) 90.6 dB
Ratio BL/√(Re) 6.4
Ratio fs/Qts F 57

Power handling
100h RMS noise test (IEC) -- W
Long-term Max Power (IEC 18.3) -- W
Max linear SPL (rms) @ power -- dB/W
Short Term Max power (IEC 18.2) -- W
Voice Coil and Magnet Parameters
Voice coil diameter 51 mm
Voice coil height 33 mm
Voice coil layers 4
Height of the gap 8 mm
Linear excursion +/- 12.5 mm
Max mech. excursion +/- -- mm
Flux density of gap -- mWb
Total useful flux 2.3 mWb
Diameter of magnet 147 mm
Height of magnet 35 mm
Weight of magnet 2.2 Kg

Konen är av aluminium, det kan jag lova eder

[UnholyRishna]

Det här elementet har jag byggt med, och det är samma som XTZ har i sina 12.18P resp. 12.18ICE:

835017 XXLS

"This new series of state-of-the-art subwoofers continue to
enhance Peerless' reputation for delivering the highest quality
components for bass in the world. Called the XXLS - for
"Xpanded Extra Long Stroke" - these new audio transducers add
even more excursion to the Peerless XLS line, and completely
eliminate distortion.
See architecture notes for XXLS Platform
Driver features: Alu. Cone, 51mm Voice Coil, ALP"

Electrical Data
Nominal impedance Zn 4 ohm
Minimum impedance Zmin 3 ohm
Maximum impedance Zo 60.2 ohm
DC resistance Re 2.6 ohm
Voice coil inductance Le 1.8 mH
Capacitor in series with x ohm Cc -- uF
T-S Parameters
Resonance Frequency fs 19.4 Hz
Mechanical Q factor Qms 7.8
Electrical Q factor Qes 0.36
Total Q factor Qts 0.34
Force factor Bl 10.4 Tm
Mechanical resistance Rms 1.86 Kg/s
Moving mass Mms 119.2 g
Suspension compliance Cms 0.56 mm/N
Effective cone diameter D 24.4 cm
Effective piston area Sd 466 cm2
Equivalent volume Vas 169 ltrs
Sensitivity (2.83V/1m) 90.6 dB
Ratio BL/√(Re) 6.4
Ratio fs/Qts F 57

Power handling
100h RMS noise test (IEC) -- W
Long-term Max Power (IEC 18.3) -- W
Max linear SPL (rms) @ power -- dB/W
Short Term Max power (IEC 18.2) -- W
Voice Coil and Magnet Parameters
Voice coil diameter 51 mm
Voice coil height 33 mm
Voice coil layers 4
Height of the gap 8 mm
Linear excursion +/- 12.5 mm
Max mech. excursion +/- -- mm
Flux density of gap -- mWb
Total useful flux 2.3 mWb
Diameter of magnet 147 mm
Height of magnet 35 mm
Weight of magnet 2.2 Kg

Konen är av aluminium, det kan jag lova eder

Jo att din kon är av aluminium kanske det inte råder någon tvekan om. Men det verkar som att artikelnummren har förväxlats av Tymphany, och att din bas egentligen heter något annat.

[rylandes]

Läs pdf'en från Peerless: http://www.tymphany.com/files/XXLS-P835017%20%20Rev%201_0.pdf

Här står att det är PP kon. Dom säger själva att det är PP kon.
Jag tror dom sitter i kläm. Många tror att dom köpt en XXLS med Alu kon.
P835017 eller 835017 är samma sak.

Men det är väl bara att känna och knacka på konen. Borde gå att se/känna om det är alu eller pp.

830952 (modellen med alu kon) var dessutom alu färgad.

-----------

[UnholyRishna]

Jag tror att Rishna får borra lite i konen och undersöka spånorna, så att vi kan lösa detta "mysterium"

[Rishna]

Trust me brother, it's an alu-cone och den heter P835017.

[UnholyRishna]

Trust me brother, it's an alu-cone och den heter P835017.

Hur vet du det? Har du skrapat i den?

[celef]

titta på databladens datum för dom olika versionerna, i begynnelsen hette alukonelementet 835017, detta element försvinner och upp dyker ett ppkonelement som heter P835017

men i tyskland heter alukonelementet xxls al 12/4 P835017 och med lite ändrade parametrar

jag tycker tympany känns rätt oseriöst

[rylandes]

Förmodligen skedde följande:

Man tog fram ett nytt element med PP kon som fick beteckningen 835017.
Sen klantade man sig så att i både prislista och beskrivning stod det att elementet hade alu-kon, vilket det aldrig har haft.

Sen säljer man ett antal. ÅF och tillverkare påstår att deras element har alu-kon.

Tymphany upptäcker misstaget och ändrar i prislista och beskrivning, men säger inget utåt utom på direkt förfrågan.
Förmodligen är dom nervösa för reaktionen.

-----

[rylandes]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

[Rishna]

Ja vilken soppa!

Hur som helst kan jag intyga att mitt element har en kon i aluminium. Detta vet jag dels genom konens hårdhet, dels genom den metallglänsande tvärsnittsyta som syns om man tittar in i elementet bakifrån, precis där konen möter gummikanten.

Jag håller med om att Tymphany borde vara tydligare med vilket element som är vilket, om inte annat så för att inte ställa till det för de som har byggt eller ämnar bygga låda/ lådor.

Ps. Ja, strukturen går att skönja. Den ter sig en aning "borstad" i raka linjer över konen. Ds.

[Richard]

Ja vilken soppa!

Hur som helst kan jag intyga att mitt element har en kon i aluminium. Detta vet jag dels genom konens hårdhet, dels genom den metallglänsande tvärsnittsyta som syns om man tittar in i elementet bakifrån, precis där konen möter gummikanten.

Jag håller med om att Tymphany borde vara tydligare med vilket element som är vilket, om inte annat så för att inte ställa till det för de som har byggt eller ämnar bygga låda/ lådor.

Ps. Ja, strukturen går att skönja. Den ter sig en aning "borstad" i raka linjer över konen. Ds.

Jag har själv två av dessa basar. De har, precis som Rishna påstår aluminiumkon, en svart sådan. Inte polypropylene.

Informationen via mail från thympany är alltså felaktig eller missuppfattad.

Jag kan intyga att basreflexkonstruktion med denna bas på 105 liter går ytterst djupt i basen. Min förra konstruktion var på denna volym, numera kör jag 2 xxls med slutna 60 literslådor istället ( högre waf ) . Basen går tyvärr inte lika djupt längre men spelar kraftfullare vid högre frekvenser än 30 hz.

[rylandes]

Nej mailet går inte att missuppfattas.

Men jag har dragit frågan en gång till så får vi se.

[LasseA]

Läs pdf'en från Peerless: http://www.tymphany.com/files/XXLS-P835017%20%20Rev%201_0.pdf

Här står att det är PP kon. Dom säger själva att det är PP kon.
Jag tror dom sitter i kläm. Många tror att dom köpt en XXLS med Alu kon.
P835017 eller 835017 är samma sak.

Då jag söker på 835017 så kommer det alltid upp element med aluminiumkon, inklusive i tymphanys datablad. Det ser ut som om P835017 och 835017 har olika konmaterial.

[rylandes]

Nej det där är det gamla PRELIMINÄRA databladet skrivet 24 januari -09.

Alla element med 6 siffrors beteckning heter egentligen P först. Så 835017 och P835017 är samma element.

Vi får avvakta och se hur nästa förklaring ser ut.

------

[LasseA]

Aha! Ja då är det ju lite svårare att avgöra, dock inte bara i databladet som det benämns som alu-kon utan i en bunt onlinebutiker också (men de kan såklart ha lagt upp preliminära data också)...

[UnholyRishna]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

[boom]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

det kommer alltid att finnas svar ripor eller frässpår kvar i press formen.

[UnholyRishna]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

det kommer alltid att finnas svar ripor eller frässpår kvar i press formen.

Jasså du... Detsamma borde ju rimligtvis gälla för plastkonen då, eller hur?

[boom]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

det kommer alltid att finnas svar ripor eller frässpår kvar i press formen.

Jasså du... Detsamma borde ju rimligtvis gälla för plastkonen då, eller hur?

Det är skillnad i tillverknings processen då plast konen inte pressas utan den sprutas in i en form sen brukas aluminium konen eloxeras eller lackas och vid det senare så blir ytan jämnare.

[UnholyRishna]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

det kommer alltid att finnas svar ripor eller frässpår kvar i press formen.

Jasså du... Detsamma borde ju rimligtvis gälla för plastkonen då, eller hur?

Det är skillnad i tillverknings processen då plast konen inte pressas utan den sprutas in i en form sen brukas aluminium konen eloxeras eller lackas och vid det senare så blir ytan jämnare.

Jo jag är medveten om detta. Jag menar bara att det borde vara lika lite problem att göra aluminiumpressformens ytor släta som det är när man tillverkar plastverktyget. Annars har man ju slarvat/inte kört tillräckligt noga vid formbearbetningen.
Känns bara inte som det säkraste sättet att avgöra om det är alu eller PP.

[boom]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

det kommer alltid att finnas svar ripor eller frässpår kvar i press formen.

Jasså du... Detsamma borde ju rimligtvis gälla för plastkonen då, eller hur?

Det är skillnad i tillverknings processen då plast konen inte pressas utan den sprutas in i en form sen brukas aluminium konen eloxeras eller lackas och vid det senare så blir ytan jämnare.

Jo jag är medveten om detta. Jag menar bara att det borde vara lika lite problem att göra aluminiumpressformens ytor släta som det är när man tillverkar plastverktyget. Annars har man ju slarvat/inte kört tillräckligt noga vid formbearbetningen.
Känns bara inte som det säkraste sättet att avgöra om det är alu eller PP.

En alukon brukar vara vikt uppe vid gummi upphängningen så det blir en kant.

[rylandes]

Det där med att man borde kunna se strukturen i en Alu-kon är bara min uppfattning. Förmodligen inget säkert sätt att skilja dom åt.
Tycker dock att de koner man vet som är Alu-koner brukar ha "struktur".
Jag har också någon PP kon och den är helt slät. Betyder ju inte att alla är det.

Här kommer i alla fall svaret från David Prince på Tymphany:
--------------------------------
Hi Sten,

In theory, there should never have been a 835017 with Alu cone. Now
this doesn't mean that in the old days when QC might have been a little
more loose, someone didn't take a P835017 and use an AL cone and send it out as a sample with a 835017 label on it. Even if such a case was documented, it appears the transfer of historical documentation from Denmark to China after the 2008 crash may have missed something like this. Unfortunately, I was one of the early casualties so I can't shed much light on this.

But the only 'approved' production design that I know of was the 830952.

David Prince

---------------------------------------

Så den här gången var svaret alltså lite mer svävande.
Faktum verkar dock kvarstå att 835017 har PP-kon och inte Alu.

Frågan är då:

Vad sitter i XTZ?
Vad säljer Hifikit mfl?

------

[Michael]

Rörigt värre. Jag minns från i somras att något datablad inte stämmer med verkligheten. Då köpte en kompis ett par på Hifikit. Om jag minns rätt så är det aluminiumkon. Jag minns inte artikelnumret så här i huvudet. Om jag kommer ihåg så kollar jag med kompisen.

//Michael

[brumel]

Mitt intryck av aluminium kontra polykon är att impedanspuckeln vid egenresonansen på alukonen brukar bli enormt hög.
Sen är känsligheten bättre på polykonen med några dB. Vilket borde betyda att för riktig djupbas är alu ett tungdrivet alternativ.
Det kan hända att tillverkarens data säger något annat och i Tymphany's fall ska man ta deras parametrar med en grävskopa salt

[slammer87th]

...Har planer på att bygga två passiva basreflexmoduler med XXLS-12 element från peerless.

Nomexkon:
http://www.tymphany.com/files/XXLS-P830845%20Rev1_0.pdf

Jag sitter på fyra element av ovan nämnda Nomexvariant (P830845) med inriktningen fyra slutna lådor. Jag har försökt simulera lite i Basta men har för dåliga kunskaper för att veta vad jag egentligen gör

Min fråga är om någon eller några av alla kunniga forummedlemmar (och "simulerare") kan hjälpa till med vilket som är den minsta respektive ideala lådvolym som kan rekommenderas för detta element i sluten konfiguration?

mvh
/slammer