InfraY-6 plopp ljud,söker oscilloskåp/mäthjälp

av **bakerman22** » 2012-01-07 21:33

Så man kan helt enkelt säja att när man kör EQ på en sluten låda som man vill kunna lira infra med så är det egentligen inte infran man boostar, utan allt ner till infran ?
Under 20 Hz behövs allså ingen boost för att elementet ändå bara kan hantera så lite effekt där ?

Sen är det kanske för att jag är full, men just nu förstår jag inte hur man kan ha fullt konutslag på ett element och inte få någon direkt output att tala om...

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 21:36

Nej du vill ju lyfta lite under 20Hz. Ner till 8-10Hz kan en del kompetenta infrasystem spela, men under det så är det väldigt svårt att få något tryck.

Anledningen är för att det krävs mer konutslag för samma ljudnivå när du sänker frekvensen. Ergo om du har samma konutslag och sänker frekvensen så minskar ljudtrycket. E du med?

Så du behöver ett system med absurd ljudtryckförmåga för att kunna hänga med i de lägre frekvenserna.

av **hevi** » 2012-01-07 21:49

bakerman22 skrev:Sen är det kanske för att jag är full, men just nu förstår jag inte hur man kan ha fullt konutslag på ett element och inte få någon direkt output att tala om...

Då är vi två (som är på kanelen, alltså)

Det är inte effekten som direkt avgör ljudtrycket, det är konutslaget.

Pröva det här då (men ställ ifrån dig glaset innan!):

Sträck ut handen rakt framför dig och med rak arm, flytta handen långsamt upp/ned säg sisådär 40 cm. Öka sedan takten men bibehåll utslaget på 40 cm. Hur fort kan du röra handen? Hur jobbigt är det jämfört med att röra den väldigt långsamt?

Precis samma samband gäller ett högtalarmembran. För att bottna ur det i väldigt låga frekvenser krävs nästan ingenting, men att bottna ur det i höga frekvenser kräver ordentligt med kraft (=effekt) för att vikten av membranet (din arm) kommer in i bilden och påverkar hur mycket kraft du måste lägga på för att bromsa in och byta riktning. Hängerume?!?

av **bakerman22** » 2012-01-07 21:49

Nu TROR jag att jag kom på var jag tänker fel...
Man måste ju kanske ha en grundeffekt att utgå ifrån... :oops:

Jag tänkte 2,4kW från 80Hz ner till 5Hz...

Om jag vid 80 Hz nyttjar 20 watt vid 100dB, och lådan har fallit av 20dB ner till 5Hz så måste jag stoppa in 2000(?) watt för att kunna spela 100dB där...?

Jag tror jag lägger ner den här diskussionen ikväll..
Jag är för full..
Jag går och badar istället !

Får se om jag återkommer ÄNNU fullare sen !! :lol:

av **bakerman22** » 2012-01-07 21:51

hevi skrev:
bakerman22 skrev:Sen är det kanske för att jag är full, men just nu förstår jag inte hur man kan ha fullt konutslag på ett element och inte få någon direkt output att tala om...

Då är vi två (som är på kanelen, alltså)

Det är inte effekten som direkt avgör ljudtrycket, det är konutslaget.

Pröva det här då (men ställ ifrån dig glaset innan!):

Sträck ut handen rakt framför dig och med rak arm, flytta handen långsamt upp/ned säg sisådär 40 cm. Öka sedan takten men bibehåll utslaget på 40 cm. Hur fort kan du röra handen? Hur jobbigt är det jämfört med att röra den väldigt långsamt?

Precis samma samband gäller ett högtalarmembran. För att bottna ur det i väldigt låga frekvenser krävs nästan ingenting, men att bottna ur det i höga frekvenser kräver ordentligt med kraft (=effekt) för att vikten av membranet (din arm) kommer in i bilden och påverkar hur mycket kraft du måste lägga på för att bromsa in och byta riktning. Hängerume?!?

Nu har jag suttit och viftat som ett mongo med armarna här !! :lol:

Det var bra förklarat !

av **bakerman22** » 2012-01-07 21:53

adzer skrev:Nej du vill ju lyfta lite under 20Hz. Ner till 8-10Hz kan en del kompetenta infrasystem spela, men under det så är det väldigt svårt att få något tryck.

Fyra LMS flyttar ungefär lika mycket luft som Infra Y-22, och det skulle ingen påstå att det inte var ett "hyfsat" kompetent infrasystem... :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 21:55

bakerman22 skrev:
adzer skrev:Nej du vill ju lyfta lite under 20Hz. Ner till 8-10Hz kan en del kompetenta infrasystem spela, men under det så är det väldigt svårt att få något tryck.

Fyra LMS flyttar ungefär lika mycket luft som Infra Y-22, och det skulle ingen påstå att det inte var ett "hyfsat" kompetent infrasystem...

Nej jag tror absolut att du kan komma ner till 8-10Hz med ditt system.
Tror bara du inte riktigt e med på hur sjukt mycket kravet på slagläng ökar när man får ner i frekvens. Jag kan kan simulera på det lite.

av **Komorok** » 2012-01-07 22:00

Infrasystem är inte så värst känsliga i infraområdet...

Egentligen borde man hänga upp hela framväggen på en flock talspolar och
ha ett ramverk som alla magneter sitter fast i. Men en schysst bälg för att
täta kanske det blir lite tryck om man flyttar den en dm fram och tillbaka.
Men känsligheten suger väl fortfarande

av **Komorok** » 2012-01-07 22:01

adzer skrev:Nej jag tror absolut att du kan komma ner till 8-10Hz med ditt system.
Tror bara du inte riktigt e med på hur sjukt mycket kravet på slagläng ökar när man får ner i frekvens. Jag kan kan simulera på det lite.

Det går åt fyra ggr mer pumpvolym för varje oktav djupare man vill spela
med bibehållet ljudtryck.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 22:04

Komorok skrev:
adzer skrev:Nej jag tror absolut att du kan komma ner till 8-10Hz med ditt system.
Tror bara du inte riktigt e med på hur sjukt mycket kravet på slagläng ökar när man får ner i frekvens. Jag kan kan simulera på det lite.

Det går åt fyra ggr mer pumpvolym för varje oktav djupare man vill spela
med bibehållet ljudtryck.

Jo jag vet, men det är mer en tumregel. Tänkte jag kunde simulera med bakermans faktiskt basar för att se

av **bakerman22** » 2012-01-07 22:05

Skulle vara kul att köra en hel helg runt 08-området.

Känns som att det finns en hel del jag skulle vilja lyssna på därikring.

av **bakerman22** » 2012-01-07 22:05

adzer skrev:
Komorok skrev:
adzer skrev:Nej jag tror absolut att du kan komma ner till 8-10Hz med ditt system.
Tror bara du inte riktigt e med på hur sjukt mycket kravet på slagläng ökar när man får ner i frekvens. Jag kan kan simulera på det lite.

Det går åt fyra ggr mer pumpvolym för varje oktav djupare man vill spela
med bibehållet ljudtryck.

Jo jag vet, men det är mer en tumregel. Tänkte jag kunde simulera med bakermans faktiskt basar för att se

Det skulle vara spännande att se.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 22:28

Här kommer en simulering på LMS5400 i en sluten 200låda angivet med X-mech. Mao MOL anger då elementet bottnar.

http://user.faktiskt.io/adzer/LMS5400.png

Jag tog ut lite siffror ur grafen åt er:
20Hz 130v 2112w 125dB
10Hz 101v 1275w 115dB
5Hz 93v 1081w 104dB
2Hz 90v 1012w 89dB

Vi ser då att vid 2Hz så klarar elementet 36dB lägre MOL än 20hz innan de bottnar.
Då en dubblering av antalet basar ger +6dB så är detta alltså 6st dubbleringar vilket är 64ggr så många basar.

Så det krävs 64st!! basar för att återge 2Hz på samma ljudtryck som 1st klarar av vid 20Hz.

Förstår du nu varför det är mer eller mindre omöjligt att återge dessa frekvenser och att system som verkar vara väldigt imponerande vid musik och 99.9% av alla filmer som tex nickes infraY-6 utan problem kan gå på knäna så fort frekvenserna börja sjunka.
Dra på how to train your dragon på samma nivå som du visade med hurt locker och ta en titt på elementen så lär du få en överaskning.
ENJOY!!

EDIT: Tänk även på att förstärkare som kan ge över 1kw i 2Hz kanske inte är allt för vanliga.[/url]

av **boom** » 2012-01-07 22:40

Minska bilden för min 22a räcker inte till

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 22:43

Vadå? Vad för webbläsare har du som inte gör det automatiskt?
I både safari och firefox iaf så ändrar sig bilden efter storleken på fönstret.
Sjukt svårt att utläsa något ur en graf om jag gör bilden lågupplöst.

men jag tar och länkar till den istället då.

av **Alexi** » 2012-01-07 22:45

Rumsstöd?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 22:46

std basta rumsstöd påslaget.

av **boom** » 2012-01-07 22:46

adzer skrev:Vadå? Vad för webbläsare har du som inte gör det automatiskt?
I både safari och firefox iaf så ändrar sig bilden efter storleken på fönstret.
Sjukt svårt att utläsa något ur en graf om jag gör bilden lågupplöst.

men jag tar och länkar till den istället då.

Firefox.

av **bakerman22** » 2012-01-07 23:41

Jag kör också Firefox och får en MASTODONTSTOR graf...
Men enligt vad du skrev så kan man allså peta in över 1 kW vid 2 Hz utan att dom bottnar...?
Det är väl inte speciellt lite...?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 23:45

bakerman22 skrev:Jag kör också Firefox och får en MASTODONTSTOR graf...
Men enligt vad du skrev så kan man allså peta in över 1 kW vid 2 Hz utan att dom bottnar...?
Det är väl inte speciellt lite...?

Hmm skumt, e nog bara på mac då. Jaja länkade iaf.
Lågupplöste skärmar alla har då ^^

Ja de bottnar vid precis över 1kw.
Nej e inte så lite, men det e mycket lägre än vad de klarar på högre nivåer och extremt mycket lägre ljutryck. Och är ju ljudtrycket som är intressant.

av **bakerman22** » 2012-01-07 23:54

Tänkte mest på det här... :wink:

adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-07 23:56

bakerman22 skrev:Tänkte mest på det här...

adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Jo men det är för vanliga element. typ l26roy som klarar 200w och profY 300w.
Då blir det kanske 30-50w bara vid 2hz innan de bottnar

LMS5400 e helt sönderfuckade kraftfulla bara så förstörde mitt lilla utlägg ^^

av **Komorok** » 2012-01-07 23:57

adzer skrev:lms5400 e helt sönderfuckade kraftfulla

Ska du ha den som ny signatur Bakerman?

av **bakerman22** » 2012-01-08 00:00

Komorok skrev:
adzer skrev:lms5400 e helt sönderfuckade kraftfulla

Ska du ha den som ny signatur Bakerman?

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-08 00:02

Varsegod

av **steveo1234** » 2012-01-08 10:36

adzer skrev:
Komorok skrev:
adzer skrev:Framför allt så är det väl slaglängden som sätter stopp. Vid 2Hz behövs inte många watt för att de mest kompetenta basarna skall bottna.

Simulerar jag i Basta så behöver jag 15V genom ett L26ROY för att bottna det
för frekvenser under 10Hz. Vad gör jag för fel i simuleringen?

Vilket motsvarar 28w @ 8ohm.

Vid 20hz krävs det närmare 200w för att bottna dem.
Så på en oktav gick effekten från 200w till 28w för att slaglägden skall ta slut.

Bara att inse att infra system kräver absurt många element för att kunna återge de lägsta frelvenserna.

Nja, nu ska vi nog ta det lite lugnt. För att återge film (även besvärlig sådan med 3hz komponent) så räcker 8 stycken kapabla 15" element i både små och normalstora rum. För stora rum behöver antagligen antalet dubbleras. Visst, 8 stycken 15" av kvalitet är ju inte helt billigt och kanske kan upplevas som lite platskrävande, men, det är fullt möjligt!

av **Nicke** » 2012-01-08 11:00

Kul disskution om detta,jag är ju inte någon kunnig fantom på området,jag vill ju bara få uppleva det som finns på filmen utan att det ploppar om saker o ting,skall ta bort jumpers J1 o J2 så får vi se om ploppen försvinner, kanske nästa steg blir då att jag bottnar systemet men det får jag ta då,en sak i taget

av **Nicke** » 2012-01-08 11:17

Vill gärna slå ett slag för filmen "Pulse" som innehåller en väldigt fin basgång,notera att dom laggt en hel del lågbas i L-C-R samt i surroundkanalerna, nu kör ju jag med ino filtret vilket skickar all bas <78Hz till basmodulerna så all bas återges av basarna som sagt,om man nu kör denna med en receiver där man satt frontarna som large så går man miste om bas om man nu inte har enorma frontar : )

Länk: hmmmm varför får jag en varning att jag inte kan länka ???

av **AndreasArvidsson** » 2012-01-08 15:52

Ja pulse har fin bas.
Varför går man miste om bas med en receiver? .1 kanalen mixas ju ut till frontarna om man stänger av SW utgången.

Så oavsett om man tar ljudet från L/R utgångarna eller SW utgången så är det ju samma signal totalt sett. Sen måste man självklart ha system som klarar av det, men det e ju sant oavsett filter.

av **Nicke** » 2012-01-08 16:20

Jag tror dom flesta kör med .1 ut till sina basar,men säger du till receivern att du inte kör med .1 så mixas ju lfe kanalen till l/r.

Tyvärr kan jag inte länka till mätningen utav just filmen pulse.