Bygga in filter i XTZ 99 10.17P

av **tollen88** » 2012-01-03 13:12

Här kommer en förenklad bild:

http://imageshack.us/photo/my-images/23 ... 86506.jpg/

Det är endast de nedre bas högtalar jag vill göra ett lågpass filter till, en till vardera

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-03 13:29

Ja, och för att det skall fungera behöver du hela deras filter, inte bara en spole och en konding.

av **tollen88** » 2012-01-03 15:13

Även om jag bara ska använda lågpassfiltrets funktion?

av **RogerGustavsson** » 2012-01-03 15:24

Ja, det är bara ett lågpassfilter som visas. Fem komponenter per låda.

tollen88 skrev:Nej nej jag ska bara ha ett filter (lågpass) för bottenlådorna där sitter en Seas bas i varje låda, alltså två filter då. Topparna 99.26 har redan filter inbyggt från fabrik. Baslådrna alltå 10.17P har inget filter och är tänkt att användas med en förstärkare men finns också att köpa med externt filter men då används en modell av topparna utan filter.
Förstår ni nu?

Finns det verkligen en högpassfiltrering i topparnas basar? Är det något som kopplas bort när topparna används separat?

av **tollen88** » 2012-01-03 16:08

Topparna har ju en banddiskant och ett ses exeal bas mellanregister!

Enligt en kille på XTZ så kunde han skicka spolen och kondensatorn mot betalning, han sa att det inte skulle bli dyrt!

Switchen som finns i schemat är bara om man vill dämpa basen !

av **Kraniet** » 2012-01-03 16:25

nu vet ju inte jag hur högtalarna är gjorda men manualen nämner inget om att stativhögtalarna skulle ha inbyggt högpassfilter. Dvs inget filter utöver det som sitter mellan bas och diskant.

Antagligen kör man topparna slutna helt enkelt och ingen mer filtrering utöver det.

Det enklaste är kanske att köpa filter från XTZ då får du ju det som en gång såldes som komplement till högtalarna.

Annars verkar det ju som att XTZ själva tänkt att man ska använda deras DSP-förstärkare som drivning och delning.

edit: en snabb simulering visar att spolen och kondensatorn bilder ett andra ordningens filter runt 140-150 Hz. 4kHz är då nere ca 68 db. Uppbrytningspeaken vid 4kHz undertrycks då ca 40dB vilket kanske räcker.
Pluggar man stativhögtalarna så kanske de möter ganska bra med delningen runt 150Hz.

RLC-länken är avstämd till 49Hz och verkar användas för att forma kurvan lite. Dels dämpas basen ca 4dB vid 100hz men den jämnar även ut kurvan lite (så den inte får lika toppigt utseende runt 100Hz) sen ger den effekten att delningsfrekvensen trycks lite uppåt till ca 170 Hz.
Den får ju även den effekten att basen upplevs gå djupare (eftersom nivån vid 100Hz sänks relativt de lägre frekvenserna)

av **RogerGustavsson** » 2012-01-03 16:32

tollen88 skrev:Switchen som finns i schemat är bara om man vill dämpa basen !

Nja, det låter tveksamt! Är det inte en impedansutjämning av baselementet för att filtret ska fungera som tänkt? Att det dessutom saknas basavskärmning av topparna verkar märkligt. Det är väl ganska hyfsad bas i de topparna och då ska den ju skäras för att inte få tårta på tårta.

av **Kraniet** » 2012-01-03 16:48

ja simulerar jag på ca18rnx som antagligen är rätt så lik så blir det en 2 ordningens kurva runt 70Hz om man kör sluten låda. Vilket borde betyda att basarna kommer överlappa varandra.

Med reservation för simuleringsfel pga okända faktorer. Men det känns som en inte helt optimal lösning.

edit: ang RLC-länken verkan den även behövas för att nivån på basen ska komma i nivå med stativarna.

edit2: vet ju inte om det är standardelementet L26RFX/P de använder i basen. Men simulerar jag lite till så tycker jag ett filter med 22mH spole och en konding på 200uF känns mer lämpligt. Då får man en andra ordningens delning vid 80 hz. Dock blir RLC-länken absolut viktig för att filtret ska fungera eftersom den impedanskorrigerar.

av **tollen88** » 2012-01-04 11:49

Får se vad tillverkaren säger har förklarat mitt utgångsläge, de borde ju veta vad de pratar om!

av **chrisss** » 2012-01-04 15:06

tollen88 skrev:Får se vad tillverkaren säger har förklarat mitt utgångsläge, de borde ju veta vad de pratar om!

Var inte så säker på det.

Dom kanske vet vad dom "de pratar om" men....

Dom måste ju försvara sina bristfälliga kompromisslösningar
de gjort utifrån marknadskrav och kostnader.

av **tollen88** » 2012-01-08 13:14

Så filter komponenterna gick på 300 kr för två uppsättningar.
Enligt deras konstruktion blir det ett filter som skär vid 150 hz och en branhet på 12 db.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-08 13:29

Okej, vilka komponenter köpte du då?

av **tollen88** » 2012-01-08 15:39

De blev de xtz använder i deras filter till elementet, köpte de också genom xtz

http://imageshack.us/photo/my-images/71 ... ilter.png/

av **RogerGustavsson** » 2012-01-08 15:48

300 kr för de tio komponenterna var billigt.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-08 15:53

RogerGustavsson skrev:300 kr för de tio komponenterna var billigt.

Jag tror fortfarande att han inte riktigt förstått impedanskompenseringens roll.

Han utgår också från att topparna skall falla exakt korrekt vilket vi får hoppas att de gör.

300 spänn är omöjligt lite pengar för att få ihop hela filtret korrekt.

av **tollen88** » 2012-01-08 16:25

300 spänn för kondingen och spolen, är värt ett försök!

av **RogerGustavsson** » 2012-01-08 16:57

MagnusÖstberg skrev:
RogerGustavsson skrev:300 kr för de tio komponenterna var billigt.
Jag tror fortfarande att han inte riktigt förstått impedanskompenseringens roll.

Han utgår också från att topparna skall falla exakt korrekt vilket vi får hoppas att de gör.

300 spänn är omöjligt lite pengar för att få ihop hela filtret korrekt.

Verkar nog så... Spole + kondesator lär väl knappast ge någon vidare delning? Misstänker att det blir för flack avrullning. Jag menar övergången kan bli lite hur som helst och timingen mellan bas och topp brukar bli allt annat än bra. Det är inte taget helt ur luften att rekommendationerna för delning mellan basmoduler och toppar ser ut som den gör!

av **tollen88** » 2012-01-08 18:36

Det är värt ett försök, det jag är ute är en OK lösning!

av **tollen88** » 2012-01-10 23:04

Vad är bäst att fästa komponenterna på någon träbit eller plast.
Ledarna hängandes i luften eller monterade på kretskort?

av **tollen88** » 2012-01-14 01:51

Spelar det någon roll vad man använder för typ av konding i ett låspassfilter. Har kommit fram till att en 150 uf mkp konding kostar en del, går det lika bra med en vanlig elektrolyt?

av **Richard** » 2012-01-14 09:18

tollen88 skrev:Spelar det någon roll vad man använder för typ av konding i ett låspassfilter. Har kommit fram till att en 150 uf mkp konding kostar en del, går det lika bra med en vanlig elektrolyt?

Elektrolyt med så stort värde i serie med högnivåsignal låter inte bra.
Tycker jag. Det är polypropylen som gäller, och då kanske du inser att det är bättre med ett aktivt filter....

Men du verkar ju vilja prova ändå, så gör det. Det är så man lär sig.

av **RogerGustavsson** » 2012-01-14 11:14

Går bra med en elektrolyt i ett lågpassfilter av den typ du tänker använda.

av **tollen88** » 2012-01-14 21:05

Filtrena klara, ge gärna lite feedback om man gjort något fel?

http://imageshack.us/photo/my-images/70 ... 93958.jpg/

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-14 21:10

Det är rätt kopplat rent schemamässigt utifrån det du planerat att göra.

Hoppas du blir nöjd, annars är det bara att bygga om och vidare med de riktigt dyra komponenterna i impedanskompenseringskretsen.

av **tollen88** » 2012-01-15 15:04

vart är bäst att fästa filtret inne i lådan i toppen eller botten .vad rekomenderas?

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-15 16:01

Rekommenderar att du har den utanför lådan medans du testar för att se om du blir nöjd först.

av **tollen88** » 2012-01-15 16:41

självklart ska ja det men sen vart är bäst att fästa det?

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-15 21:18

Spelar ingen roll, men gärna långt från elementet.

av **tollen88** » 2012-01-17 09:59

Hej igen

En fråga till kan högtalarens egenskaper ändras nu när man sätter in ett filter och det är från början inte gjort för det?

vad är bäst att färsta filtret, bakom ljudisoleringen "ludden" eller bakom, eller på ett ställe som det inte finns något sånt på?

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-17 15:30

Du vill ju ändra egenskaperna

Sätt det där det inte är ludd.

Ditt filter kommer dela med 12dB/oktav i början och sedan dela mindre och mindre vilket gör att om du delade basmodulen elektroniskt förut så kommer du få röster och annat ur bashögtalaren nu och har den några resonanser för sig högre upp i frekvens kommer du höra dem med och de försämrar såklart ljudet.

Du har gjort en snikvariant och antingen blir du inte nöjd eller så tycker du det är skitsamma och har sparat några kronor. Både basen och dina toppar kommer spela samma signaler på ett sätt som inte XTZ planerat sitt system för så blir du inte nöjd kan du inte gärna skylla på dem...