InfraY-6 plopp ljud,söker oscilloskåp/mäthjälp

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2012-01-13 15:37

OK, i hopp om att försöka göra det vi gjorde och vad vi mätte lite klarare:

-HTTYD har ett ljudspår som sträcker sig ned till 2 Hz, kanske lite till, och med ganska betydande nivåer. Det var denna sekvens vi använde som testmaterial för spektrumbilderna jag la upp.

-Ino CR80s filtret har i grundutförande ett nivåreglage (gain) samt ett tilt-filter där man kan "knäcka upp" eller "knäcka ned" basfrekensgången beroende på hur ens rum är beskaffat.

-Ino CR80s med Infratillsats adderar ytterligare filterkomponenter och ytterligare ett par rattar specifika för Infrasystemet. Eftersom Infrasystemet är slutet måste man oftast boosta basfrekvenser för att kompensera för avrullningen som ett slutet system ger. Dessutom kliver man ned så djupt i frekvens med Inframodulerna att andra rumsliga effekter kommer i spel och måste kompenseras för genom ytterligare boostning (frekvenserna är så låga att läckage genom ventiler och dörrsprinngor börjar påverka frekvensgången).

-Mätningarna vi gjorde med Spectrum Lab visar det som matas in i Krellen, alltså *efter* Infrafiltret (ni kan se att det rullar av runt 80Hz samt basförstärkningen nedåt i registret för att få "rätt" akustisk frekvensgång med infrasystemet).

-Hade vi valt att mäta innan infrafiltret så hade vi även där sett en betydande mängd information vid 2Hz, men intensiteten för de högre frekvenserna hade också varit starkare (dvs "baskurvan" hade varit "plattare").

-Vi mätte som sagt även med subsonic-filtret av/på och enligt spectrum lab så gav det en attenuering på inte mindre än ca 30dB vid 2Hz, vilket är för mycket (förvånansvärt mycket mer än jag kunnat tro) och i sitt nuvarande utförande plockar subsonic-filtret bort just det man vill komma åt med infrasystemet... Dock noterade jag att det med intill visset gränsande sannorlikeht går att flytta ned brytfrekvensen på subsonicfiltret till 5-10Hz utan allt för stora ingrepp.

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2012-01-13 15:53

adzer skrev:Nej CR80s gör saken värre men filmen i sig har helt sannslösa mänger bas från början som du kan se på den första mätningen. -12dB vid 2Hz är hetl sannslöst.
Min marantz klarar inte av filen på ref nivå utan att slå av sig.



Vill bara påpeka att "-12dB" inte är något kalibrerat värde utan relativt RME-kortets fulla utstyrning vid den förstärkning jag på måfå rattat in på RME-kortets ingångssteg för att vara säker på att inte överstyra ingången.

Att lyfta decibellvärden från en spektrumplot är lite vanskligt (då omvandlingen sker mha "fönstring" som ger läckage mellan närliggande frekvenser), men dom ger i alla fall en hyggligt god indikation på hur det förhåller sig.

Det vi jämförde med var en 2Hz sinuston på en nivå som precis får Krellen att gå i protect, och den mättes till -19dB.

P-P nivån på ingången till krellen för 2Hz-tonen var då strax över 2V, vilket enkelt räknat över en 3ohmslast (tre parallellkopplade inframoduler om 9 ohm) och 21ggr förstärkning (26.4 dB) blir 2.0V/2*21V på utgången, dvs 21W*(21V/3Ohm) W = 147W toppeffekt vilket för sinusvåg motsvarar ca 100W (?).

edit: fixade uppfuckad quote
Senast redigerad av hevi 2012-01-13 22:56, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2012-01-13 18:49

hevi skrev:
...

-Vi mätte som sagt även med subsonic-filtret av/på och enligt spectrum lab så gav det en attenuering på inte mindre än ca 30dB vid 2Hz, vilket är för mycket (förvånansvärt mycket mer än jag kunnat tro) och i sitt nuvarande utförande plockar subsonic-filtret bort just det man vill komma åt med infrasystemet... Dock noterade jag att det med intill visset gränsande sannorlikeht går att flytta ned brytfrekvensen på subsonicfiltret till 5-10Hz utan allt för stora ingrepp.



Det finns två olika inställningar av subsonicfiltret på cr80s(es), Hi-Q och low-Q(?), Hi-Q rullar av mer i botten men ger även en liten puckel vid runt 20 Hz. Low-Q rullar av mindre och utan puckel. Men hur mycket dämpningen är med dessa båda vid 2 Hz vet jag inte. Vilken av dem var det ni provade? Eller ni kanske provade båda?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2012-01-13 19:08

Tjena Johan.

Vi körde i normal (finns bara normal/hi-q) dämpningen blev för brutal tycker jag men visst försvann problemet,snackade precis med Ingvar o tänkte åka dit nästa helg för modefiering : ) hur den kommer att se ut vet jag inte men det blir nog bra,tusan va skönt o få hjälp,STORT + med ino prylar : )
Mvh Nicke

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-01-13 21:24

CR80 - Infra med Normal subsonic vs Hi-Q subsonic
Bild

Har ingen mätning på Infra + Hi-Q eftersom det är en ointressant kombination.

EDIT: Mätningar utan INFRA-kortet aktivt :!:
Senast redigerad av chrisss 2012-01-13 22:59, redigerad totalt 1 gång.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2012-01-13 21:36

Chriss.....Suveränt med dina mätningar,men nu blir det IÖ special för min del : )
Mvh Nicke

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2012-01-13 21:45

hevi skrev:I alla fall, vi började med att provspela filmpartiet som orsakade "plopp-ljuden" och

Ni råkar inte komma ihåg exakt när i filmen det är?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-13 22:01

Audix skrev:
hevi skrev:I alla fall, vi började med att provspela filmpartiet som orsakade "plopp-ljuden" och

Ni råkar inte komma ihåg exakt när i filmen det är?


Skulle bli förvånad om de inte kan det på sekunden vid detta laget... :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2012-01-13 22:16

Nattlorden skrev:Skulle bli förvånad om de inte kan det på sekunden vid detta laget... :lol:

Ja, misstänkte det. Tänkte slippa "förstöra" filmen genom att se slutet först, men nu kunde jag inte hålla mig... :lol:

Strax efter 1:23 är krashen. Det är schysst med bas. När jag drog på lite mer än "normal" styrka så fladdrade det i byxbenen.. 8)

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-01-13 22:47

chrisss skrev:CR80 - Infra med Normal subsonic vs Hi-Q subsonic
Bild

Har ingen mätning på Infra + Hi-Q eftersom det är en ointressant kombination.


Visst är väl båda mätningarna utan infra aktiverat?

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-01-13 22:58

Aerob skrev:Visst är väl båda mätningarna utan infra aktiverat?


Ja, det stämmer. Skrev fel :oops:
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2012-01-13 23:01

Aerob skrev:
chrisss skrev:Har ingen mätning på Infra + Hi-Q eftersom det är en ointressant kombination.


Visst är väl båda mätningarna utan infra aktiverat?


Ja. Hade infratillsatsen varit med i loopen så hade kurvan pekat uppåt (typ).

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2012-01-13 23:02

chrisss skrev:
Aerob skrev:Visst är väl båda mätningarna utan infra aktiverat?


Ja, det stämmer. Skrev fel :oops:


Vi kommer aldrig att förlåta dig. :)

Användarvisningsbild
Nicke
 
Inlägg: 1317
Blev medlem: 2006-11-15
Ort: Hudik

Inläggav Nicke » 2012-01-14 06:58

Audix skrev:
Nattlorden skrev:Skulle bli förvånad om de inte kan det på sekunden vid detta laget... :lol:

Ja, misstänkte det. Tänkte slippa "förstöra" filmen genom att se slutet först, men nu kunde jag inte hålla mig... :lol:

Strax efter 1:23 är krashen. Det är schysst med bas. När jag drog på lite mer än "normal" styrka så fladdrade det i byxbenen.. 8)



Men det är ingen rolig/skön bas tycker jag,finns betydligt bättre scener ur andra filmer : )
Mvh Nicke

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-01-14 22:21

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:Gastät bunker + IB model större och elektronik med F3 på 0,1Hz = receptet 8)


Det behövs inte så mycket. Ett rimligt slutet rum, med 4 kapabla 18" och elektronik som inte rullar av räcker långt. Vilket har bevisats åtskilliga gånger med mätningar. Inte på faktiskt. Men, tro det eller ej, det finns en värld här utanför :)

Problemet med IB-konstruktioner är att det rum som de har bakom sig, är
en väldigt, väldigt dåliga högtalarlåda, om man med en bra låda menar en
som inte ställer till med en massa resonanser.

Jämför man en IB-konstruktion med en lagom stor faktisk, väldämpad låda,
så framgår skillnaden med önskvärd tydlighet. En IB-konstruktion som vetter
mot en utomhusmiljö behöver inte uppvisa samma problem dock.

Men koncept sådana är ju tämligen ovanliga, av minst två skäl - det är säll-
synt att det är okej att störa utomhus på det viset och vårt skandinaviska
väder gör utomhus till en för baselementet ganska kärv miljö.

Ett annat stort argumentet mot IB-konstruktioner är som jag ser det att
sådana element måste ha upphängningar som kontrollerar konrörelserna,
och sådana tenderar att bli ganska så olinjära. Mycket sämre än en sluten
låda med samma fjädring, eller rättare sagt summan av en elementupphäng-
ningen och en fjädringsdominerande slutan låda.

Dock finns det en stor fördel med IB-konstruktioner. De blir mycket billigare
då det bara ett ett element och ett hål i väggen.

EN annan potentiell fördel är att de kan ges en hög verkningsgrad om man
utnyttjar förutsättningarna på så vis att man ger elementen men mjuk upp-
hängning, ett mycket lätt membran och en svag motor. Men i gengäld blir
konsekvenserna av det jag nämnde först - det bakre rummets resonanser
som allra värst då.

Hur man än vänder sig ÄR ett rum en väldigt dålig högtalarlåda. Det är illa
nog att man sitter i ett, att addera ett till gör inte saken bättre...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-01-14 22:44

Nu har jag aldrig hört en rejäl IB installation, men jag är verkligen nyfiken. De som har en är ju fanatiskt positiva, ofta jämfört med allt de jämfört med.

Om det är så stora problem som du framför, hur kommer det då sig att de är det?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-01-14 22:47

Det finns det ju inget skäl för mig att spekulera om, men jag känner till flera
fall där man rapporterat att det känns just så, vilket sedan har omvärderats
när de provat bättre lösningar.

De som inte provat bättre lösningar kan ju bara spekulera.

- - -

Min inställning är hur som helst att det som någon är nöjd med är bra, och
den som är nöjd skall glädja sig åt det inte inte leta fel i onödan!

Så jag vänder mig bara till dem som inte är nöjda med sina IB-system och
undrar vad det beror på, och till dem som inte har valt lösning ännu och
som kan tänkas vara intresserade av att få fakta.

- - -

Och jag kan då råda dem som är intresserade av att få veta mera, att ta
en titt på vattenfallsmätning på ett sådant systems närfält (precis framför
baselementet). Det är rätt självförklarande.

Och nota bene - jag säger inte att IB-lösningar inte har sin plats. (De är
synnerligen utrymmeseffektiva.) Bara att de har sin uppsättning av alldeles
egna, unika och långt ifrån små problem, som jag nog tycker att man bör
kunna tala om. De som inte vill läsa om dem skall ju självklart inte göra det.

Jag nämner ju detta bara för dem som är intresserade.

Kan även nämna att jag gjort ett flertal IB-installationer, så min inställning
handlar bara om att jag tycker att kunskap har ett värde i sig, och att man
bör kunna tala om saker ur ett faktiskt perspektiv utan att det skall tolkas
som ett angrepp mot någons upplevelser. Att fel är stora behöver ju heller
inte betyda att något tycker det "låter fult".


hevi skrev:-Vi mätte som sagt även med subsonic-filtret av/på och enligt spectrum lab så gav det en attenuering på inte mindre än ca 30dB vid 2Hz, vilket är för mycket (förvånansvärt mycket mer än jag kunnat tro) och i sitt nuvarande utförande plockar subsonic-filtret bort just det man vill komma åt med infrasystemet... Dock noterade jag att det med intill visset gränsande sannorlikeht går att flytta ned brytfrekvensen på subsonicfiltret till 5-10Hz utan allt för stora ingrepp.

Vill till att börja med försiktigt fråga om det verkligen är så att det är basen
under 13 Hz som är den "man vill komma åt"? Menar nog att basen mellan
13 och 20 Hz är synd att glömma bort. :) Menar rent av att den är MYCKET
mera intressant än den under 13 Hz.

Men oavsett vilket så är skälet till att subsonic-filtret skär så mycket under
13 Hz ju att det finns där för vinylälskare främst, och vill man bli av med de
problem som tonarmsresonanser ställer till med så behöver filtret ha en viss
branthet. Jag skär med 18 dB/oktav under 13 Hz.

Det gör att det trots den extremt låga avskärningsfrekvensen hjälper bra
även när tonarmsresonansen hamnar uppåt 10 Hz

Och även om 13 Hz kan varka vara en välidgt låg avskärningsfrekvens så är
skälet till att jag lagt det just vid 13 Hz att jag tillsammans med infrasystem
som sträckte sig ned till 4 Hz faktiskt märkte att en avskärning högre upp i
frekvens än 13 Hz, gav hörbara effekter på de allra som maffigaste program-
materialen (samtidigt som avskärning längre ned som sagt inte hjälpte till-
räckligt mot de specifika problem som tonarmsresonanser skapar).

Men det är lätt att modda filtret för en HP-frekvens om 11 eller till och med
10, 9 eller 8 Hz. Jag skulle inte råda något att välja en lägre HP-frekvens än
10 Hz dock.

- - -

Då det finns en del programmaterial som innehåller doser av även extremt
låga frekveser, alltså under 1 Hz, och därtill finns det apparater med större
DC-offsetfel än jag skulle önska. så finns det faktiskt en alternativ modd
som inte inkluderar att ett brant subsonicfilter blandas in överhuvudtaget.

Vi skall göra lite experiment med det jag och Nicke.

Kan ju nämna att det till dags dato finns två fall där effektförstärkare med
överkänsliga DC-vakter reagerat på att hamna i mitten av ett infra-system,
alltså mellan cr80s(/es)+infra och inframoduler.

Så det känns faktiskt vettigt att adressera vissa effektförstärkaren inbygg-
da ovilja att hantera det de borde klara, men inte har fått lära sig att det
faktiskt kan vara musik det också! ;)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-01-14 23:13, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-01-14 22:54

IngOehman skrev:Vi skall göra lite experiment med det jag och Nicke.


:) :!:

Kalaskul för Nicke!!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-14 22:59

MagnusÖstberg skrev:Nu har jag aldrig hört en rejäl IB installation, men jag är verkligen nyfiken. De som har en är ju fanatiskt positiva, ofta jämfört med allt de jämfört med.

Om det är så stora problem som du framför, hur kommer det då sig att de är det?


För att de lyssnar efter helt olika saker i basåtergivningen kanske?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-01-14 23:08

Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nu har jag aldrig hört en rejäl IB installation, men jag är verkligen nyfiken. De som har en är ju fanatiskt positiva, ofta jämfört med allt de jämfört med.

Om det är så stora problem som du framför, hur kommer det då sig att de är det?


För att de lyssnar efter helt olika saker i basåtergivningen kanske?
Det låter inte så när de berättar om dem, men det är möjligt.

De har ju ofta väldigt stor koppling till luften med stora konareor och det kanske ger en känsla som som gör att andra parametrar uppfattas som viktigare. Jag tror det är en maffig upplevelse iallafall. Nyfiken är jag definitivt.

Behöver nog uppleva för att kunna förstå och bilda mig en uppfattning.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6396
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2012-01-14 23:13

Följande lägger jag ingen vikt vid, utan mera konstaterar:

Margaux som ibland hänger här på forumet hade ett rätt bra IB system. Sedan råkade han ta vägen förbi Ino Audio källaren i Täby, vilket resulterade i ett par Profundus-Y. Margaux längtade inte tillbaka till IB systemet efter det.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-01-14 23:19

MagnusÖstberg skrev:
Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:Nu har jag aldrig hört en rejäl IB installation, men jag är verkligen nyfiken. De som har en är ju fanatiskt positiva, ofta jämfört med allt de jämfört med.

Om det är så stora problem som du framför, hur kommer det då sig att de är det?


För att de lyssnar efter helt olika saker i basåtergivningen kanske?

Det låter inte så när de berättar om dem, men det är möjligt.

De har ju ofta väldigt stor koppling till luften med stora konareor och det kanske ger en känsla som som gör att andra parametrar uppfattas som viktigare. Jag tror det är en maffig upplevelse iallafall. Nyfiken är jag definitivt.

Behöver nog uppleva för att kunna förstå och bilda mig en uppfattning.

Fast stora konareor är en sak - IB-system en annan. Visst kan de kom-
bineras, men många kombinationer är ju möjliga. Dipoler har ju t ex ofta
stora konareor de också, men utan att blanda ihop två rums resonanser.

Om man avser utvärdera det ena så bör det kanske inte blandas ihop
med det andra. Inte om man i efterhand vill veta vad det var som man
uppfattade si eller så i varje fall.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-14 23:24

Ingvar - vad säger du om en IB som får en mer kontrollerbar baklåda, typ en vind så stoppad med gullfiber som man skulle vilja?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-01-14 23:28

Helt sant, men stora konareor har jag ju lyssnat på i många sammanhang (både bra och dåliga). Det kanske inte alla har?

Däremot har jag aldrig hört ett IB och IB byggs väl mer eller mindre med hyffsat stora konareor?

Allt är en definitionsfråga men mindre än 2x15" tror jag väl knappt IB byggs med?

Hur som helst, intressant vore det att både jämföra själv och höra någon sorts förklaring till vad som gör IB-ägare så övertygade om att det är guds gåva till audiofilen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-01-15 00:08

MagnusÖstberg skrev:Nu har jag aldrig hört en rejäl IB installation, men jag är verkligen nyfiken. De som har en är ju fanatiskt positiva, ofta jämfört med allt de jämfört med.

Om det är så stora problem som du framför, hur kommer det då sig att de är det?


Det har du visst det. I Jönköping. Dessvärre hann vi ju inte lyssna så mycket dock.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2012-01-15 00:11

Nattlorden skrev:Ingvar - vad säger du om en IB som får en mer kontrollerbar baklåda, typ en vind så stoppad med gullfiber som man skulle vilja?


För åtminstone en av hans installationer som påminner om ditt exempel ovan tyckte han att: "Det blev bra."

Se Ingvars inlägg här från 2009.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-01-15 00:12

Nä, det var alldeles för lite..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2012-01-15 00:16

Bamsefar skrev:Följande lägger jag ingen vikt vid, utan mera konstaterar:

Margaux som ibland hänger här på forumet hade ett rätt bra IB system. Sedan råkade han ta vägen förbi Ino Audio källaren i Täby, vilket resulterade i ett par Profundus-Y. Margaux längtade inte tillbaka till IB systemet efter det.


Något säger mig att den som har mest IB-erfarenhet på forumet inom en snart framtid kommer påpeka att Margaux system var underdimensionerat. 8) (Jag själv har ingen erfarenhet eller åsikt i just den specifika frågan)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-01-15 00:26

Mjo, det har han nämnt flera gånger.

Men vad vet jag, den har jag inte hört heller..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-01-15 01:07

Nattlorden skrev:Ingvar - vad säger du om en IB som får en mer kontrollerbar baklåda, typ en vind så stoppad med gullfiber som man skulle vilja?

Det är fantastiskt bra lösningar. Jag har gjort flera sådana installationer,
de flesta, alla utom en, faktiskt förra året, och mycket bättre än så blir det
faktiskt inte.

Man kan säga att det blir "lika bra som med vanliga slutna infra-moduler"
men med potential till en mycket högre verkningsgrad, eftersom lådvoly-
men är så enorm. Ett sådant system jag konstruerade (det första) klarade
sig med en förstärkare på bara 2*60 W och förmådde ändå skapa enorma
ljudtryck. Det använde om jag minns rätt 12 st 12"-basar.

Totalt sett så balanserar de dock ungefär lika, eftersom verkningsgraden
stiger ungefär llika mycket som effettåligheten sjunker på grund av de så
mycket mindre rörliga massor som man behöver nå, om man optimerar
respektive system. Så den stora besparingen är den man gör på att klara
sig med mindre effektförstärkare.

Det krävs alltså specialelement om man skall kunna utnyttja potentialen
fullt ut, och enorma mängder mineralull krävs också. ;) Men det är ju billigt
och därför inget större problem. Fast en sak krävs ju mer än något annat,
ett ianspåktabart ytrymme som befinner sig i anslutning till framriktningen
i lyssningsrummet. Men större mirakel har inträffat. Som sagt - jag har ju
gjort några sådana inställationer, så händer gör det, att alla förutsättningar
finns där på en gång.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster