iP eller dialog1s (löst)?

[E]

Center delas väl på samma sätt som Plopp?

Mvh E*

[philipbtz]

Har beställt en iPs nu. Nu till att hitta en processor eller receiver där jag kan ställa delning av alla kanaler separat och upp till 250Hz. Emotivas processor klarade bara upp till 200Hz vilket var lite synd.

[DVD-ai]

200Hz "duger" väll också

Skulle ja tro

Men kolla med Ingvar vad han tycker.

[philipbtz]

Tror dessvärre inte att det duger då från vad jag har läst här i tråden om vad han rekommenderar så är det 250Hz men helst 300Hz som är rekommendationen. Antar att man får testa sig fram lite. Om jag redan hade haft en receiver som bara klarade 200Hz hade jag kört på det så länge men nu om jag ändå skall köpa en ny så känns det lika bra att ha en som klarar minst 250Hz.

Edit: Så folk slipper leta:

"Jag rekommenderar en övergångsfrekvens (det är ju inte en delning i vanlig
bemärkelse) mellan centerhögtalare och fantomcenter (L & R tillsammans)
på minst 200 eller 250 Hz, gärna 300 Hz. Det betyder inte att det blir dåligt
om man inte har den valmöjligheten och tvingas lägga övergången vid 100
eller 80 Hz, men jag rekommenderar en mycket högre övergångsfrekvens."

[AndreasArvidsson]

Just mellan 100Hz och 250Hz är väl där som örat är extra känslig för fasskillnader och man inte bör dela. Så under 100Hz eller över 250Hz är väl rekommendationen.

[philipbtz]

Ok har forskat lite i vilka tillverkare klarar att dela per kanal och det var fan inte många! Absolut sämst var Pioneer som man inte kunde ställa in ett skit på vad det verkar (en av de dyraste modellerna SC LX85). Stod inte ens vilka crossoverfrekvenser som fanns i manualen men enligt ett forum så kunde man inte välja per kanal alls(kanske någon Pionner-ägare här kan verifiera). Många av de andra gick att dela per kanal men inte över 200Hz.

Godkända upp till 250Hz för alla kanaler:
Denon, Marantz

200Hz för L, R och C, 250Hz för surrounds och subb
Emotiva

Kan dela per kanal men inte över 200Hz
Integra, Onkyo, Yamaha, Rotel

Kan dela per kanal men inte över 150Hz
Anthem

Kan inte dela per kanal
Pioneer, Arcam

Kan också säga att Denon och Marantz (det är ju ändå samma företag eller vad man skall säga) hade klart bäst manualer och Pioneer hade klart sämst. Riktigt besviken på Pioneer och Integra. Precis nu lutar det åt en Marantz SR7500 men Onkyo har för det mesta bästa features så synd att det inte finns mer inställningsmöjligheter.

Edit: Kollade givetvis inte alla modeller för varje tillverkare utan deras mest high end. Om det inte finns där lär det inte finnas i andra heller tänker jag. Lägger till tillverkare allt efter som.

[AndreasArvidsson]

Denon och marantz brukar dessutom låta väldigt bra. Jag är nöjd med min marantz

[philipbtz]

Hmm. Det finns ändå blandade reviews på de Denon och Marantz-modeller jag kikat på (ca. 8000-14000:-). Verkligen inte lätt att välja då vissa menar på färgad återgivning i bas och mellanregister. Kikat på Yamaha nu med och dessa verkar bara kunna gå till 200Hz de med. Men vem vet man kanske inte behöver bry sig så mycket om färgning av ljudet om ett Emotiva XPA-5 ändå skall slängas på.

[AndreasArvidsson]

Ja allt är ju subjektivt, men även i de blindtester som folk på forumet har utfört så bukar denon och marantz klara sig bra.

Ett försteg kan färga mycket det med så bara för att du skall använda ett annat slutsteg uteslutar inte att förstärkaren är viktig.

[Ragnwald]

Men 300Hz går ju att dela med passivt filter.

[philipbtz]

Men 300Hz går ju att dela med passivt filter.

Ok, hur fungerar detta? Hur vet receivern att den skall skicka 80-300Hz till frontarna? Exempel på ett sådant filter?

[IngOehman]

Ja, det undrar jag också.

Det är ju inte ett brant avskärande delningsfilter i vanlig bemärkelse som
det handlar om här, som kan adderas passivt till C-högtalaren, utan det
som skall till är att en övergångsfrekvens skall skapas, således att frek-
venser under denna, säg X Hz, som kommer från från C-kanalen, i en allt
högre grad skall spelas av L och R istället (så att de fantomprojiceras till
samma position som C-högtalaren befinner sig i) ju längre ned under över-
gångsfrekvensen man kommer.

Men ingenting skall filtreras bort - bara flyttas.

Just mellan 100Hz och 250Hz är väl där som örat är extra känslig för fasskillnader och man inte bör dela. Så under 100Hz eller över 250Hz är väl rekommendationen.

Nej, det har faktiskt ingenting med det att göra, för denna övergångsfrevkens
är ingen allpassfilterskapande delningsfrekvens i vanlig bemärkelse.

Skälet till att jag tycker man bör dela vid minst 200 Hz är både erfarenheter
från praktiska prover (med alla kanaladministrationsprotokoll riktiga självklart,
så det är konceptet och inte apparatbuggar man provar) samt att en enkel
teknisk analys även visar att man då ju bara tvingar centerna att ha huvud-
ansvaret för frekvenser med våglängder kortare än 1,7 meter.

Och vad menar jag med det då? Jo att bidrag från väggar oftast då börjar att
hamna i "randomfas" - och de svåra tonkurveojämheterna / svängningarna i
känslighet, därmed undslipps.


Vh, iö

[IngOehman]

Center delas väl på samma sätt som Plopp?

Mvh E*

Menar du "rättvist" eller "på mitten"?


Vh, iö

[DVD-ai]

Någonstans strax vänster om mitten, lite sådär lagomt snett men utan att förstöra det goda innehållet

[IngOehman]

Men... hur vet man vilket håll som är vänster?

Någon lustigkurre kan ju har skojat och vänt på biten*.


Vh, iö

- - - - -

*Eller är målet månne inte objektsorienterat, utan handlar
bara om att få den stora biten i höger hand? Således att
man om någon skulle gå förbi snabbt kan mumsa upp den
och kommer undan med att bjucka på den mindre, som då
finns i vänster hand, bjudhanden?

[Nattlorden]

Kan också säga att Denon och Marantz (det är ju ändå samma företag eller vad man skall säga) hade klart bäst manualer och Pioneer hade klart sämst. Riktigt besviken på Pioneer och Integra. Precis nu lutar det åt en Marantz SR7500 men Onkyo har för det mesta bästa features så synd att det inte finns mer inställningsmöjligheter.

Onkyo lär ha samma manualers som Integra.

Håller med om att Denons är bra, men håller inte alls med om att Pioneers skulle vara dåliga. Men då är det säkert bara skillnaden på dig och mig som fäller utslaget.

[DVD-ai]

Men... hur vet man vilket håll som är vänster?

Någon lustigkurre kan ju har skojat och vänt på biten*.


Vh, iö

- - - - -

*Eller är målet månne inte objektsorienterat, utan handlar
bara om att få den stora biten i höger hand? Således att
man om någon skulle gå förbi snabbt kan mumsa upp den
och kommer undan med att bjucka på den mindre, som då
finns i vänster hand, bjudhanden?

Ja du är något på spåren

En Center är inget men gärna delar på... Men om det nu bromt ska göras så blir det oftast med vänstern som det bjuds.

Edit: mina förslag på delnignen när recivern ska sköta hela jobbet var själva grundprincipen för hur man tänker att man vill få den att jobba, hur alla respektive recivers är programerade och hur fungtionerna döps kan naturligtvis variera...
Skulle jag ha varit tydligare med kanske...
Så det är naturligtvis inte säkert att ett ord av det jag skrev stämmer, om man utgår från att kunna följa ordagrant, för det går antagligen inte alls...

Om man kunde förstå varför tillverkarna envisas med att döpa samma/gemensamma fungtioner till helt olika saker och dessutom inte hålla sig till ETT upplägg inom samma företag många gånger... olika modeller kan ha OLIKA upplägg...
Man blir galen... summa sumarum brukar bli att man sitter och går igenom recivern och testar ut i absurdum tills att man hamnar rätt, och då är det gärna olågiska inställningar som har behövt göras för att åstakomma det mycket självklara resultatet som man hela tiden viljat åstakomma.

Den inställningskedjan har i alla fall alltid givit mig det jag varit ute efter och i dom fall då recivern gjort ett bra jobb, givit mig en korrekt delning mellan center och frontar alltså.
men klart bäst är att köra bass-out på main och ta ut det på pre-out för att dela upp mellan moduler och frontar.

(om jag inte mins fel så har Marantz ett "ganska" bra upplägg och jag tror till och med att dom döper sakerna till just det som dom borde heta

Men det påståendet kan någon med en Marantz reciver säker styrka (eller halshugga... ) )

[Kraniet]

är det nån skillnad på THX-märkta maskiner i den här bemärkelsen med filter och hur apparaten skyfflar runt frekvenserna vid delning?

Det är ju lite synd att det inte verkar finnas någon standard för hur recievern minst ska kunna arbeta.

[IngOehman]

Man resonerar enligt konceptet: Det är bra med standarder - så låt oss ha
många att välja mellan!


DVDai: Ja, man måste nästan testa varje tänkbar inställning på varje tänk-
bara apparat. Och dessutom är det inte direkt ovanligt att man stöter
på buggar som yttrar sig med vissa ljudkodningar (t ex DD eller DTS) men
inte med andra (t ex DTS eller DD).


Vh, iö

[philipbtz]

Kan också säga att Denon och Marantz (det är ju ändå samma företag eller vad man skall säga) hade klart bäst manualer och Pioneer hade klart sämst. Riktigt besviken på Pioneer och Integra. Precis nu lutar det åt en Marantz SR7500 men Onkyo har för det mesta bästa features så synd att det inte finns mer inställningsmöjligheter.

Onkyo lär ha samma manualers som Integra.

Håller med om att Denons är bra, men håller inte alls med om att Pioneers skulle vara dåliga. Men då är det säkert bara skillnaden på dig och mig som fäller utslaget.

Helt rätt. Integra och Onkyo är ju samma företag. Syftade mest på att man inte kunde ställa in delningsfrekvensen som jag vill.