piP vs pi60 i mindre rum

[jeppe]

Jag lyssnar med piP nu och är helnöjd med ljudet, men tyvärr så minns jag trots att det var ett tag sen jag besökte Öhmans källare att pi60 lät klart mindre ansträngda och sköna att lyssna på. Finns det någon nackdel med att byta upp sig till golvhögtalare i ett lite mindre lyssningsrum, kan det bli overkill? mitt rum är 21 m2, men när jag flyttar om ett tag kommer det förmodligen att bli 13 m2 (3,20 x 4m) dock väldigt bra dämpat. Jag vet att alla rum är ytterst individuella men det vore ändå kul att höra lyssningserfarenheter från någon som hört pi60 i ett litet rum.

[IngOehman]

Demorummet är 22,1 m^2.



Har inte så många erferenheter av att lyssna till pi60 i mycket små rum, men piP har jag avlyssnat med stor glädje i ett rum som är bara 11,4 m^2.

Den stora frågan är dock - vem är det som har bestämt att du inte skall få hålla till i ett rimligt stort rum?


Vh, iö

- - - - -

PS. Lämplig närgräns för "högklassig" avlyssning:

Ino piP/piPs/iP/iPs = 0,7 meter (idealavstånd = 2-3 meter),
Ino pi60/pi60s/i14/i14s = 2 meter (idealavstånd = 3-5 meter),
Ino i28s/i32z/i34es = 2,5 meter (idealavstånd = 3,5-7 meter),
Ino i56s/i64z/i68es = 4 meter (idealavstånd = 5-10 meter*).

Gränserna är inte absoluta, man kan definitivt sitta lite närmare, men det blir sämre då. Lite längre avstånd skadar inte dock, i synnerhet inte i ett mycket bra rum.

*Det finns dock en speciell funktion som dessa tre system kan uppgraderas med, som heter D-feature, som gör att närgränsen sjunker till sisådär 3 meter, för speciella tillfällen då det är önskvärt.

[Magnus]

Ino i56s/i64z/i68es = 4 meter (idealavstånd = 5-10 meter*).

Menar du inte 3 meter som närgräns

[E]

Ino i56s/i64z/i68es = 4 meter (idealavstånd = 5-10 meter*).
[...]
*Det finns dock en speciell funktion som dessa tre system kan uppgraderas med, som heter D-feature, som gör att närgränsen sjunker till sisådär 3 meter, för speciella tillfällen då det är önskvärt.

Det står ju inte i manifestet! Berätta mer om D-feature! (Parodi på
de som inte kan uttala "the feature" så väl?)

Hade nämligen tänkt beställa r56h, men tvekade pga att man
skulle hamna lite för nära ibland ...

Mvh E*

[jeppe]

"Den stora frågan är dock - vem är det som har bestämt att du inte skall få hålla till i ett rimligt stort rum?" hahahaha min kvinna naturligtvis.. men men..hon har inte vunnit än, vi har ju inte köpt huset än. Jag kommer att jobba hårt för att få ett större rum att angripa akustiken i.

Visst kan man ha pi60 i vardagsrummet men då blir akustikbehandling närmast obefintlig. Å andra sidan så kanske pi60 är mindre efterklangkänslig än piP, åtminståne vad beträffar högtalarväggen, är det så?

[IngOehman]

Ino i56s/i64z/i68es = 4 meter (idealavstånd = 5-10 meter*).

Menar du inte 3 meter som närgräns

Jag menade precis vad jag skrev: Lämplig närgräns för "högklassig" avlyssning.

Däremot kan man sätta generösare närgränser än så. Den absoluta närgränsen för i56s är sisådär 2,5 meter. Är man närmare än så uppstår svårtartade destruktiva interferenser.

När jag får frågan "Vad är det absolut närmaste man kan sitta", så brukar jag svara: "-tre meter, men helst längre bort".


Jeppe:
Det är svårt att svara på om den ena eler andra högtalaren är mera känslig än den andra för reflexer från den bakre väggen.

Jag tycker inte man i några kvalificerade sammanhang bör använda någon av dem utan absorbent på väggen bakom högtalaren.

Men tvangs jag välja skulle jag nog hellre lyssna på piP utan absorbenten.


Vh, iö

[E]

Demorummet är 22,1 m^2.

Du menar att det verkar så, när man mäter med måttband?

Hur stort är det akustiskt, närmare bestämt i basen?

Mvh E*

[IngOehman]

Praktikt taget identiskt samma storlek.


Vh, iö

[E]

Aha, trodde att du hade antingen basabsorbenter eller mjuka
väggar. Eller det kanske du har ändå...

Kan du inte skriva lite om hur ditt demorum är beskaffat?

(Det kanske skulle bli en intressant MoLt-artikel, men så länge
orkar man ju inte vänta... )

Mvh E*

[IngOehman]

Nej, det berättar jag om för dem som kommer på demo bara (för många reservationer och förtydliganden är nödvändiga).

Det är för övrigt mycket lite gjort där.

Jag vill ju inte primärt visa vad man "kan göra med ett rum", utan snarare hur högtalarna kan bete sig utan vidlyftiga åtgärder. Små och korrekta räcker rätt långt.


Vh, iö

[E]

Jag vill ju inte primärt visa vad man "kan göra med ett rum", utan snarare hur högtalarna kan bete sig utan vidlyftiga åtgärder. Små och korrekta räcker rätt långt.

Visst, det låter sunt. Är ju inte ett dugg intresserad av att göra
maximalt möjliga ingrepp på något rum heller. Man kan säkert
skada ett rum alldeles förfärligt illa om man... ska vi säga "har otur".

Men vad är det som gör att demorummet fungerar så bra med så
lite av akustiska åtgärder?

Angående "för många reservationer och förtydliganden är
nödvändiga", så har ju Ö författat inte helt korta inlägg förr.

För övrigt är det troligt att man tittar förbi på en demo någon gång,
om man får, men ändå...!

Mvh E*

[IngOehman]

Jag vill ju inte primärt visa vad man "kan göra med ett rum", utan snarare hur högtalarna kan bete sig utan vidlyftiga åtgärder. Små och korrekta räcker rätt långt.

Visst, det låter sunt. Är ju inte ett dugg intresserad av att göra
maximalt möjliga ingrepp på något rum heller. Man kan säkert
skada ett rum alldeles förfärligt illa om man... ska vi säga "har otur".

Men vad är det som gör att demorummet fungerar så bra med så
lite av akustiska åtgärder?

Inget speciellt. I princip ALLA rum fungerar bra med små akustiska åtgärder.

Ännu bättre fungerar de med större åtgärder dock.

Med så vill jag som sagt inte ha det i ett demorum. Vill ju att alla som kommer och lyssnar ser att en halvmeters akustiskt byggeri på alla väggar inte är nödvändigt för att nå ett trevligt resultat.

Angående "för många reservationer och förtydliganden är
nödvändiga", så har ju Ö författat inte helt korta inlägg förr.

De var som ingenting. De jag pratar om nu är inte lämpade för mediet. Det behövs en realtidsdialog.

För övrigt är det troligt att man tittar förbi på en demo någon gång, om man får, men ändå...!

Mvh E*

Man är välkommen om man är spekulant på något. I annat fall är jag ju hellre ledig.


Vh, iö

[E]

Men vad är det som gör att demorummet fungerar så bra med så
lite av akustiska åtgärder?

Inget speciellt. I princip ALLA rum fungerar bra med små akustiska åtgärder.

Hmm, det förstås. Gissar att demorummets väggar är av
eftergivligare material än betong. Korrekt?

Det behövs en realtidsdialog.

Ålrajt. Ring 08 - 730 00 60.

Nä, det där var ju till Marie i växeln, men hon kopplar säkert.

Mvh E*

[jeppe]

Det känns som det blir ett par pi60 ändå så småningom, så får man se om gräset är grönare även i mitt rum. Tack

[IngOehman]

Men vad är det som gör att demorummet fungerar så bra med så
lite av akustiska åtgärder?

Inget speciellt. I princip ALLA rum fungerar bra med små akustiska åtgärder.

Hmm, det förstås. Gissar att demorummets väggar är av
eftergivligare material än betong. Korrekt?

Nej, inte särkilt.
Väggarna är olika sorts betong allihopa, två är brutalbetong (sådan som känns som granit när man dunkar huvudet i den) och de andra två är lättbetong, vilket förvisso är lite eftergivlingare, men bara några cm bakom de två lättbetongväggarna är det brutalbetong igen. Taket är dock eftergivligare.

Det behövs en realtidsdialog.

Ålrajt. Ring 08 - 730 00 60.

Nä, det där var ju till Marie i växeln, men hon kopplar säkert.

Mvh E*

Realtidsdialogen brukar uppstå i demorummet. Då kan man peka, berätta och svara på frågor. Det dock alltid viktigt att minnas att ingen får uppfattas som tumregler, som ju är rätt värdelösa. Varge rum kräver sina insatser.


Vh, iö

[Pinnick]

med risk för att bli lite OT ..
IngOehman, hej. Jag funderade, eftersom jag äger ett par pi10. Vad är det som skiljer pi10 och piP ljudmässigt? Är det mest ljudtryckskapaciteten eller är det andra saker också? Hur uppfattar man piP jämfört med pi10?

Jag ämnade inte starta en ny tråd eftersom jag tror inte någon är så intresserad av att läsa detta i en tråd för sig pg.a. inte många här äger, eller hört ett par pi10.

mvh
/Pinnick

[Pinnick]

med risk för att bli lite OT ..
IngOehman, hej. Jag funderade, eftersom jag äger ett par pi10. Vad är det som skiljer pi10 och piP ljudmässigt? Är det mest ljudtryckskapaciteten eller är det andra saker också? Hur uppfattar man piP jämfört med pi10?

Jag ämnade inte starta en ny tråd eftersom jag tror inte någon är så intresserad av att läsa detta i en tråd för sig pg.a. inte många här äger, eller hört ett par pi10.

mvh
/Pinnick

[IngOehman]

Det svarar jag på strax.

I nästa inlägg!

[IngOehman]

Vad du tjatar!

(Två identiska inlägg efter varandra får mig inte att svara fortare. )

Jag kan inte svara på frågan helt invändningsfritt, eftersom vissa kallar piP för pi10. OM det verkligen är en riktig pi10 du har så gäller (saxat från min produktkkatalog, sidan 28 av 88 ) följande text:


...modellen pi10 kom i juni 1992 som ett förfinat komplement till piP. Med undantag av två med standardelement bestyckade förseriepar (som faktiskt kallades piPs) fick modellen ganska snart ett nytt specialgjort baselement.

Ino™ pi10 skiljde sig från piP med sin lägre distorsion och jämnare tonkurva, men känsligheten var lägre och en större förstärkare var därför nödvändig. Högtalaren blev inte till närmelsevis lika populär som piP. Trots på pappret jämnare tonkurva och lägre distorsion från pi10 var det många som upplevde piP som en i vissa avseenden mera balanserad högtalare, en subjektivt korrektare musikåtergivare helt enkelt. Som alltid gäller: Om mätningar och lyssningsintryck inte stämmer överens – mät mera!

Bristen hos pi10 visade sig vara att dess spridning i högfrekvensoktaverna inte var tillräcklig. Genom användning av en 1” stor domediskant, motsvarade vad som sitter i normala ”storhögtalare”, räckte inte spridningen för en så liten högtalare, som av fysiska skäl kommer att ha en större spridning i mellanregisterområdet. Vanliga piP hade, trots ojämnare tonkurva och högre distorsion, bättre energibalans mellan olika register.

Arbetet med att göra en slutgiltig ”optimal-piP” med alla de goda egenskaperna från original-piP och pi10 i en och samma högtalare påbörjades 1997 och tre år senare år 2000, var den klar!


Vh, iö

[Pinnick]

Ojsan jag hade lite trubbel med anslutningen. Jag köpte dem 1997 och det stod pi10 på "ritningshäftet". Nåväl. Antog att jag skulle få den beskrivningen av skillnaden mellan de två. Skulle jag själv lyssna skulle jag nog beskrivit det på ett annat sätt. Jag kanske får tillfälle att lyssna själv någonstans. tack i alla fall Fina grejor hur som haver

edit: eller förresten .. där stod ju ungefär vad jag ville veta! tack!

[IngOehman]

Om det är ett par pi10 du har, så har baselementen ett gjutet aluminiumschassie, och ett coatat pappersmembran med en textildome som dammskydd.


Vh, iö

[Pinnick]

stämmer! baselementet ser inte ut som piP:s samt att diskanten har ett galler framför sig, perforerad med en massa små hål.

trådskaparen, ursäkta OTn.

[IngOehman]

=pi10.

Nedlagt system sedan många år tillbaka.

Vh, iö

[jeppe]

ingen fara, det här är knappt OT jämfört med många andra trådar..

[Pinnick]

IngOehman, haha nu såg jag alla tre inlägg i rad (fast nu var det bara två kvar?! nu blev jag snurrig)

jeppe, okej var nog ingen som var intresserad (förutom jag) av en modell som inte finns tänkte jag .. så .. det råkade bli såhär