Rotel RB 1090

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36164
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Rotel RB 1090

Inläggav Morello » 2005-07-12 20:04

Reparerade för någon halvtimme sedan en Rotel RB-1090 och passade på att göra några mätningar. Slutsteget ifråga är ganska omtalat, varför jag misstänker att det finns ett intresse för distorsionsmätningar samt mätning av effekt. 8)

Slutsteget lastades med 8 ohm (strikt resistivt), varpå maximal uteffekt i 8 ohm och 4 ohm mättes till 410 W respektive 800 W. Effekten mättes med en 1000 ms 1 kHz tonskur med 20% duty cycle. Anmärknigsvärt lite med tanke på att steget svingar +-94.5 volt utan last, dvs 13 volt förloras vid last. 410 W är förvisso mer än tillräckligt för det lfestas behov.

Distorsion vid 10 kHz och 6.25 W i 8 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 100 W i 8 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 400 W i 8 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 12.50 W i 4 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 200 W i 4 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 800 W i 4 ohm:

Bild





Dessa siffror är tvielsutan mycket låga och indikerar ingenjörskonst av högsta dignitet. :P


Mätutrustning:
AD/DA-ljudkort: RME DIGI 96/8 PAD (THD: 0.001%)
Dämpsats: Passiv pot, 50 kohm
Mätförstärkare: Kraftigt modifierad EAR ONE
FFT-mjukvara: Sound Technology Spectra Lab
Övrigt: Oscilloskop, effektmotsåtnd (8+8 ohm)
Senast redigerad av Morello 2005-07-14 18:36, redigerad totalt 2 gånger.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-12 20:17

hmm....har du ingen likadan mätning på nån 208 ?:)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Rotel RB 1090

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-12 20:18

Enastående låg dist!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36164
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-12 20:19

Haakan_W skrev:hmm....har du ingen likadan mätning på nån 208 ?:)



Ska fråga IÖ snällt om han kan köra över sin 208:a hit. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-12 20:23

Morello skrev:
Haakan_W skrev:hmm....har du ingen likadan mätning på nån 208 ?:)



Ska fråga IÖ snällt om han kan köra över sin 208:a hit. 8)


låter som en riktig duell....dessutom med samma förutsättningar...det är det inte ofta man ser i hifi sammanhang :x

synd att inte rydberg bor så nära :wink:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-12 20:26

Morello skrev:
Haakan_W skrev:hmm....har du ingen likadan mätning på nån 208 ?:)



Ska fråga IÖ snällt om han kan köra över sin 208:a hit. 8)


Annars kan du få låna ett av mina två redundanta exemplar.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-07-12 20:32

Morello, då vore en mätning på NAD S200 också mycket intressant ! 8O

Föresten, hur går det till när du mäter ett slutsteg såhär?
Vad använder du, och hur kopplar man..
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-07-12 20:48

Hmm, jo det ser ju bra ut det där. Finns det nåt mer intressant man kan mäta? Tonkurva?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-07-12 21:09

Vad är det som begränsar effekten ? Dvs är det transistorerna och tillhörande komponenter eller är det nätdelen/strömmatningen ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2005-07-13 00:23

:? Min 1090 exploderade i dag :!:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-13 00:27

bosco skrev::? Min 1090 exploderade i dag :!:
Va?? 8O
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2005-07-13 00:36

Liten överdrift kanske, men det blixtrade och small, sen kom röken...

Detta var vid påslag, högtalarna tog inte skada som tur var.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-13 00:42

Johan_Lindroos skrev:Enastående låg dist!

Ett inte helt oväntat resultat med tanke på hur väl apparaten klarade sig i F/E-lyssningen. :wink:

Undrar om 1090 helt enkelt är den bästa förstärkaren som konstruerats i världshistorien?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-07-14 18:35, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-13 00:42

bosco skrev:Liten överdrift kanske, men det blixtrade och small, sen kom röken...

Detta var vid påslag, högtalarna tog inte skada som tur var.

Trisst :( men skönt att burkarna klarade sig iaf

Hmm, och Morello lagade precis ett 1090, ni kanske skulle kolla in Bryston killar! 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-13 00:45

IngOehman skrev:Undrar om 1090 helt enkelt är den bästa förstärkaren som konstruerats i världshistorien?
Som de exploderar och brummar är jag nog beredd att säga NEJ på det uttalandet :?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2005-07-13 00:53

Å andra sidan finns det nog rätt många RB1090 i Sverige. Det är ju inte alls säkert att andelen trasiga 1090 är större än för andra slutsteg. Nån som har koll på det?

Trist är det iaf när det händer, hoppas inte Septon har semester. 8O

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36164
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-13 01:36

Kanske bör tillägga att det steg jag reparerade hade fått sig en kyss av åskan. 8) Vilket som helst slutsteg torde gå sönder av det.


Brummet kan jag emellertid bekräfta. Ska göra en mätning på det också. Kom på en liten modifiering som man kan göra, vilket jag och IÖ pratade om nyss. Huruvida det är hyfsat enkelt att göra praktiskt återstår att se. :lol: Tror inte ägaren till det här steget uppskattar om det modifieras utan vederbörandes godkännande. 8O :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-13 02:08

Som en bieffekt av modifieringen kan faktiskt uteffekten komma att öka några tiotal watt!

Om jag har analyserat rätt.


Vh, iö

- - - - - -

Vad gäller mitt tidigare uttalande vill jag nog trots allt vidhålla att det kan vara det bästa sutsteg som konstruerats, men det behöver ju inte nödvändigtvis betyda att det är lika bra produktifierat...

Har för övrigt länge tyckt att det är alldeles för dyrt med sina sisådär 25 000:-, men om det verkligen är världens bästa slutsteg kanske den kritiken är orealistisk?

Skulle dock personligen mycket uppskatta en variant av steget med allt nonsens borttaget för låt säga 10 000:-, läs:
Öppna kylflänsar på sidorna,
En platt front,
Gemensam trafo och kondensatorer i nätdelen,
Bort med den balanserade ingången,
Nämnd modifiering och,
En lite vettigare administration av jordningarna (disparat signaljord och 10 ohms schassie-separation).
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2005-07-13 08:40

roligt att läsa!

Morello:

Skulle du kunna göra en mätning bryggat vid 4ohm ?

Är helt inne på ett till 1090, men har lite svårt att hitta ett äldre exemplar. Skulle det gå att ha en nyare och en äldre tilsammans bryggat utan problem tror ni? Eller kommer den där strömbegränsningen som du nämde tidigare att märkas av på ena kanalen?

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-07-13 09:19

Härligt att du delar med dig av dina mätningar.

IM dist då?
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32561
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-07-13 09:26

IÖ, är inte en gemensam trafo/kondensatorer istället för en par kanal en ganska stor skillnad som kan påverka prestanda negativt?

/ B

Användarvisningsbild
CJNE
 
Inlägg: 1222
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: Söderhamn

Inläggav CJNE » 2005-07-13 09:30

Angående priset, om man råkar bo i exempelvis USA så är den ju väldigt rimligt prisad oavsett om det är världens bästa eller inte.
Tyvärr så marknadsanpassar de sina priser och marknaden här hemma är ju som den är :twisted:

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-07-13 11:39

Ursäkta min O.T. fråga men hur gick duellen och hur blev omdömmena för 1090 resp. Bryston steget (Rydbergs).


Edit, ursäkta jag menade 208:an såklart.

Maarten
 
Inlägg: 4242
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-07-13 15:26

Kul med mätningarna!

Vilka komponenter hade fått stryk av åskan? Några trissor eller dioder?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36164
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-13 15:41

markih skrev:Kul med mätningarna!

Vilka komponenter hade fått stryk av åskan? Några trissor eller dioder?


Ett motstånd (per kanal), vilka förbinder signaljord till "power ground". 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2005-07-13 16:19

Finns det någon risk att högtalarna kan gå sönder om åskan förstör förstärkaren?

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-13 16:35

ring nu iö åsså mäter ni lite till...så här kul har det inte vart på länge!

mer mätningar åt folket!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36164
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-13 16:44

hifirocker skrev:Finns det någon risk att högtalarna kan gå sönder om åskan förstör förstärkaren?


Ja, slutsteget ifråga oscillerade efter haveriet. :cry: Ägaren var emellertid snabb att koppla ur sladdarna.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-14 11:02

Märkligt att den ypperligt fina RB-1090 inte alls genererar samma mängd inlägg som TacT 2150. Kanske för att det är ingen som ser något direkt att anmärka på?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-07-14 11:06

Johan_Lindroos skrev:Märkligt att den ypperligt fina RB-1090 inte alls genererar samma mängd inlägg som TacT 2150. Kanske för att det är ingen som ser något direkt att anmärka på?
Intressant reflektion. 8O

Jag har sedan länge anat att publicitet och mediatid inte har med goda, sunda konstruktioner att göra utan snarare om inbyggda lagom stora fel som sen skall diskuteras i leda.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster