Kvalificerat DIY?

av **paa** » 2012-01-28 14:17

Allram har byggt (förbättrade?) kloner av Gedlees högtalare, vilket framgår av den här tråden:
http://94.23.245.110/modules.php?name=F ... ce34dd2b02

av **Bele** » 2012-01-28 14:55

Säljer inte GedLee 15" -modellen längre?

av **paa** » 2012-01-28 16:11

Bele skrev:Säljer inte GedLee 15" -modellen längre?

Ser inte ut så, så här skriver han på hemsidan:

"The Summa Cum Laude offered maximum performance but at a considerably higher cost, volume and weight (currently unavailable)"

av **JockScott** » 2012-01-29 12:59

Jag bestämde mig för att bygga något jag trodde var riktigt bra och lusläste många forumsidor och drog någon slutsats av vad jag ville bygga. Fick efter en del luskande kontakt med en väldigt duktig kille som många andra forummänniskor rekommenderade och fick kompletta ritningar och delningsfilterbeskrivning av en högtalare han ägnat många timmar på att utveckla och förfina.

Den är en wannabe på en ganska dyr kommersiell högtalare med liknande utseende och elementbestyckning. Filtrena är utprovade av honom själv och hans polare.

Min totalkostnad blev ca.35 000:- nånstans och trots att jag hade beskrivningar så tog det ganska många timmar att bygga då man om man gör något sånt här vill göra det nogrannt och bra. Slutresultatet blev riktigt bra både till utseende om jag får säga det själv och prestanda. Jag saknar helt kunskap i att egenutveckla och varför försöka göra något bättre än en annan som kan, dock kan jag bygga i trä etc. hyffsat bra. Mina byggen är gjorda med handhållna elverktyg och mycke tid.

Om det är något sånt här du söker rekommenderar jag att leta på utlänska forum då det på svenska sidor oftast (inte alltid) förekommer "budget" projekt i byggtrådar, inget sagt om deras prestanda!

Mina högtalare:
http://i151.photobucket.com/albums/s152/mange-w/diy3/P1010042.jpg?t=1277811040 (finns fler bilder på annat forum)

Här finns det en hel del seriösa projekt: http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewforum.php?f=3

av **Kraniet** » 2012-01-29 13:46

jag är lite skeptisk till många av dessa "super high end" byggen. Ofta är de dåligt dokumenterade och man har ingen aning om hur de är optimerade, tex i delningsfiltret.
Inte ens Tony Gee som är så populär lyckas dokumentera sina byggen ordentligt. Ofta saknas fasinformation för att se hur filtren sammarbetar, frekvenskurvor som inte är förklarade hur de är gjorda elelr fullständiga mätningar som visar off-axis-prestanda. Ofta tycker jag frekvenskurvor inte alls ser bra ut, med hotspots vid frekvenser där jag personligen inte tycker de ska vara osv.

Ang att bygga high-end så anser jag nog att det är fullt möjligt. Det handlar inte om att ha specialbyggda element, många av de som går att köpa off-shelf är väldigt avancerade. Inte heller hänger det på exotiska lådmaterial eller komplicerade former. Och absolut inget har att göra med jättedyra "superbra" och "speciella" delningskomponenter.

Det är saker som hur delningsfiltret fungerar, vilka on- och off-axisegenskaper och optimering av lådan/avstämning som görs som spelar roll. En stor fördel med att bygga själv är också att man kan optimera för den placering de ska ha.

Men det kräver engagemang och blir inte rätt på första försöket, ej heller på andra, men nog går det.

av **JockScott** » 2012-01-29 13:58

Kraniet skrev:jag är lite skeptisk till många av dessa "super high end" byggen. Ofta är de dåligt dokumenterade och man har ingen aning om hur de är optimerade, tex i delningsfiltret.

Tycker många av de sk. "High end" byggena från Holland har väldigt bra dokumentation, mätningar, optimeringsförslag. Ett exempel är också : http://homepage.mac.com/marc.heijligers ... index.html

Sedan på forumsidan jag länkade till finns några byggen 60-70sidor långa med grafer att läsa till man ledsnar. De byggen jag gjort har jag fått fullständig dokumentation med mätningar dock är den inte publicerad offentligt. Mätningar i oändlighet på dessa DIY byggen finns absolut, sedan är det ju just DIY så det kan ju öppna större möjligheter för byggaren att anpassa för just dennes önskemål. Vilken kommersiell högtalare visar upp fullständig dokumentation, mätningar och är helt optimerad för allas önskemål...

av **Kraniet** » 2012-01-29 14:13

ja nu vet jag ju inget om just ditt bygge.
sen ska man ju vara uppriktig och säga att många erkända märken inte erbjuder sådan information heller. Som att man ska köpa deras grejjor på goodwill bara.

Kan ju tillägga att distorsion är ju också något som man bör försöka värdera byggen också. Där tror jag det finns mycket att jämföra mot en del erkända märken som ju trots allt använder rätt så enkla element.

Sen är det ju ett flytande begrepp. Firmor som lägger ner mycket pengar och tid på forskning som Revel eller B&W växer ju inte på träd direkt.

Men man kan ju fundera hur pass mycket bättre revels basar är än tex Accutons basar med underhängd talspole.

B&Ws element går ju tom att köpa så en fullvärdig klon borde ju vara fullt möjlig. Vet inte hur det är med Revel men jag vet att det går att köpa element från JBLs pro-monitorer som löselement.

Men som sagt det mesta värdet ligger i delningsfilter och hur det är anpassat till elementen, elementplacering både inbördes och relativt baffelns kanter och den slutgiltiga frekvensgången och energikurvan. Innan dessa saker har optimerats gör resten rätt så små skillnader.

av **Max_Headroom** » 2012-01-29 14:43

Alexi skrev:Att försöka bygga en av världens bästa högtalare med off the shelf element och utan lämplig mätutrustning och dessutom sakna många års erfarenhet av högtalarkonstruktion, psykoakustik osv. Är 100% säkert att misslyckas.

Det finns det goda exempel på, på varje hifimässa.

Med en budget på 50k så behöver man inte använda standard element. Man kan beställa, om det är nödändigt. Jag menar dock att det inte är det, för det som önskas i första inlägget. Man kan bygga toppar i världsklass för den summan, själv, med befintliga element. Det gäller bara att välja rätt grejjor.

Byggkostanden på 50 räknar jag då bara material. Inte arbetstid och testutrustning som man måste ha. Man måste kanske också hyra en lokal för mätningar.

Det finns flera metoder för att få till sådana högtalare. Lustigt nog kan dom helt olika metoderna alla ge bra resultat. Om man gör rätt. Alla metoderna kan också ge helt usla resultat. Vilken metod man väljer beror bland annat på vilken typ av rum man hade tänkt att högtalaren skall stå i och vad man egentligen vill uppnå utöver ljudtryck och låg dist. Vill man ha ett Carlsson-perspektiv på lyssningen, eller mera "loge-tänk" som bland annat INO jobbar med?
Dessa frågor måste man ha klart för sig innan man avgör vilka egenskapar högtalaren skall ha.
När man klarat av det med egenskaper kan man bestämma metod, lämpligen en då som man enkelt kan få att ge dom egenskaper som eftersträvas.
När det är klart kan man böra se om det finns länpliga element på maknaden. Gör det inte det så kan åtmintone bas och mellanregister bestalläs inom vissa gränser från Skaaning. Diskant är värre när det gäller speciel artiklar, men där kan man ju också manipulera spridning mm mer wavegudies. Och en sådan kan man göra själv.

Ja, dedan är det bara att få ihop element, låda (baffelstorlek och sånt) och ett filter som ger det beteende man vill ha. Klart på ett halv år eller så.

av **kniffarn_** » 2012-01-29 16:21

Denna verkar ju kunna passa in http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm

av **Fjonkalicious** » 2012-01-29 16:45

jonasz skrev:http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Accu.htm

De där kanske? Går säkert att göra i "sidosystemsstorlek" också.

Ganska stor högtalare för att falla av redan vid 300 hz? Den hade inte jag tittat på.

av **Fjonkalicious** » 2012-01-29 16:45

jonasz skrev:http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Accu.htm

De där kanske? Går säkert att göra i "sidosystemsstorlek" också.

Ganska stor högtalare för att falla av redan vid 300 hz? Den hade inte jag tittat på.

av **jonasz** » 2012-01-30 15:05

Vad menar du? Om du refererar till första uppsättningen bilder så står det ju klart och tydligt under att det är M/T sektionen det handlar om. Kurva inkl bas (delningen ligger runt 230Hz) finns längre ner på sidan.

av **Mata** » 2012-01-30 16:48

Kolla in http://www.pispeakers.com/contents.html han har några intressanta modeller.Byggbeskrivningarna är grattis bara och regga sig på audioroundtable.com

av **Fjonkalicious** » 2012-01-30 17:11

jonasz skrev:Vad menar du? Om du refererar till första uppsättningen bilder så står det ju klart och tydligt under att det är M/T sektionen det handlar om. Kurva inkl bas (delningen ligger runt 230Hz) finns längre ner på sidan.

Du har rätt. Men varför visar han inte frekvensgången för hela högtalaren summerad, eller är det ännu en sak jag missat?

Edit: Saftigt filter, med alla spolarna liggandes.

av **steveo1234** » 2012-02-01 15:09

Max_Headroom skrev:
Alexi skrev:Att försöka bygga en av världens bästa högtalare med off the shelf element och utan lämplig mätutrustning och dessutom sakna många års erfarenhet av högtalarkonstruktion, psykoakustik osv. Är 100% säkert att misslyckas.

Det finns det goda exempel på, på varje hifimässa.

Med en budget på 50k så behöver man inte använda standard element. Man kan beställa, om det är nödändigt. Jag menar dock att det inte är det, för det som önskas i första inlägget. Man kan bygga toppar i världsklass för den summan, själv, med befintliga element. Det gäller bara att välja rätt grejjor.

Byggkostanden på 50 räknar jag då bara material. Inte arbetstid och testutrustning som man måste ha. Man måste kanske också hyra en lokal för mätningar.

Det finns flera metoder för att få till sådana högtalare. Lustigt nog kan dom helt olika metoderna alla ge bra resultat. Om man gör rätt. Alla metoderna kan också ge helt usla resultat. Vilken metod man väljer beror bland annat på vilken typ av rum man hade tänkt att högtalaren skall stå i och vad man egentligen vill uppnå utöver ljudtryck och låg dist. Vill man ha ett Carlsson-perspektiv på lyssningen, eller mera "loge-tänk" som bland annat INO jobbar med?
Dessa frågor måste man ha klart för sig innan man avgör vilka egenskapar högtalaren skall ha.
När man klarat av det med egenskaper kan man bestämma metod, lämpligen en då som man enkelt kan få att ge dom egenskaper som eftersträvas.
När det är klart kan man böra se om det finns länpliga element på maknaden. Gör det inte det så kan åtmintone bas och mellanregister bestalläs inom vissa gränser från Skaaning. Diskant är värre när det gäller speciel artiklar, men där kan man ju också manipulera spridning mm mer wavegudies. Och en sådan kan man göra själv.

Ja, dedan är det bara att få ihop element, låda (baffelstorlek och sånt) och ett filter som ger det beteende man vill ha. Klart på ett halv år eller så.

Ditt förslag är nog bra om man vet vad man gör. Det gör inte jag. Jag har ingen aning. Jag kan följa en ritning och jag är redo att provabygga ett system på ren chansning om det ser bra ut. Att göra något mer avancerat än det är helt out of the question för min del.
Som jag skrev, ett DIY av JBL k2 är nog egentligen vad jag letar efter när jag får tänka efter lite..

av **paa** » 2012-02-01 15:37

Har du kollat i din gamla JBL-tråd på sista tiden, där kanske finns något bra?

av **Emanuelgbg** » 2012-02-01 16:20

Om vi ändå pratar Troels har han väl andra byggen som är rätt potenta?

Jentzen 1071, Jenzen Next eller Ekta Grande? De är ju inte JBL K2 dock..

Var det inte någon som sålde delar till ett avstannat K2-projekt för en tid sedan? Hifimagasinet eller hififorum tror jag det var.

av **Fjonkalicious** » 2012-02-01 16:52

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=85624

av **steveo1234** » 2012-02-01 16:58

Fjonkalicious skrev:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=85624

Icke original element och krav på att bygga eget filter. Out of my league.

Helt rätt tänkt dock.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-01 17:02

Du skall kopiera Morellohögtalarna. Állt annat vore idioti steve1234

av **Aerob** » 2012-02-01 18:36

Hur högt klarar dina basar att spela? 120Hz? Är lite roliga projekt på gång
för DIY:are som innefattar waveguide och 15" PA-bas som säkert
kommer att passa ypperligt i en hemmabio. Lite i samma anda som JBL K2.

av **paa** » 2012-02-01 19:32

Aerob skrev:Är lite roliga projekt på gång...

Var kommer dom att publiceras?

av **Aerob** » 2012-02-01 23:38

paa skrev:
Aerob skrev:Är lite roliga projekt på gång...
Var kommer dom att publiceras?

Håll utkik på AVSForum och DIYaudio.

av **Morgan** » 2012-02-01 23:44

+1 på att bygga ett par "Morellosar". De spelar väldigt rent och snyggt och med löjligt bra tryck i basen. Och eftersom du är lödkunnig är det ju inga bekymmer att löda ihop ett par filter efter Morellos beskrivning.

Men eftersom det inte behövdes mer utsträckning än till 80 Hz nedåt så är ju någon av Ino-topparna ännu mer klockrena DIY-projekt.

av **Fjonkalicious** » 2012-02-01 23:52

Aerob skrev:
paa skrev:
Aerob skrev:Är lite roliga projekt på gång...
Var kommer dom att publiceras?

Håll utkik på AVSForum och DIYaudio.

Egna alltså?

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-01 23:52

Det går alldeles utmärkt att bygga dem slutna. Mycket motorstarka element. 10 liter per 8" bas ger en mycket nätt och kapabel topp.

av **KarlXII** » 2012-02-02 00:02

KarlXII skrev:Varför åker du inte hem till Ola - du bor ju hyfsat nära.
Det lär ju bara vara den nyblåsta mittbenan som delar leendet efter det.
Linjekällor är the fucking shit för hembio som jag ser det.

Bump.

av **Komorok** » 2012-02-02 00:02

MagnusÖstberg skrev:Du skall kopiera Morellohögtalarna. Állt annat vore idioti steve1234

Näää, det tycker jag inte. Det finns nog en del andra alternativ som fungerar
bra också.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-02 00:09

Komorok skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du skall kopiera Morellohögtalarna. Állt annat vore idioti steve1234

Näää, det tycker jag inte. Det finns nog en del andra alternativ som fungerar
bra också.

Shoot, exemplifiera något för 20 papp som klår dem med avseende på möjlighet att spela dynamiskt, rent och löjligt starkt.

Eller förresten, du får 40 papp på dig.

av **Aerob** » 2012-02-02 00:24

Fjonkalicious skrev:
Aerob skrev:
paa skrev:
Aerob skrev:Är lite roliga projekt på gång...
Var kommer dom att publiceras?

Håll utkik på AVSForum och DIYaudio.

Egna alltså?

Nix, men jag tänkte apa efter... :wink: