Simpel mikrofonförstärkare

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

spoz
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2008-11-11
Ort: Stockholm

Simpel mikrofonförstärkare

Inläggav spoz » 2012-01-06 17:33

Hej!

Jag jobbar en del med PCB-design och nu har jag tänkt göra ett kort för en enkel mikrofonförstärkare.
Jag har några stycken Panasonic WM-61 som jag vill använda för mätningar.

Tanken är att det ska bli ett litet mönsterkort för ytmonterade komponenter, OP amp i SOIC och motstånd/kondensatorer i 0603 i så stor utsträckning som möjligt.

Är den här designen vettig att kopiera: http://orca.st.usm.edu/~jmneal/preamp1.htm?
Är det några av elektrolytkondingarna som känns överflödiga? Jag ska kolla på jobbet om jag hittar någon rulle med överblivna ytmonterade elektrolyter.

Hoppas att ni som är kunniga på området kan dela med er av er kunskap! :)

Jag delar med mig av Gerberfilerna när jag är klar.

Tillägg: nu såg jag den andra tråden om mikförstärkare. Om inte rikkitikkitavi och dom andra har något emot det kanske jag skulle utgå från deras schema istället?
Klippningsindikator är nog inte så viktigt för mig iaf.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2012-01-06 20:32

inga synpunkter så länge du inte tjänar pengar på den. och det delas nog med de flesta här som har gett feedback i ngn form.

notera kommentarerna dock några poster ner. jag fick aldrig tummarna loss att rätta till scemat. bra påminnelse :)
(det kom en flytt , en bebis och en ny dator mellan, och att jag inte kunde läsa in de gamla filerna :( )
jag har ett gäng LM6132 i SO-8 som skulle kunna passa.

Hade man kunnat be om 0805, 0603 är så smått :) ?
elyter mm tar också plats.
1% tolerans på motstånden.

det som tar plats är potar (eller vridomkopplare) samt kontakter.

jag tycker det är oehört smidigt med fasta förstärkarvärden om man skall jämföra med olika.

kanske det går att panelisera ett gäng ?
Senast redigerad av rikkitikkitavi 2012-01-06 20:59, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-01-06 20:57

Håller med dig rikkitikkitavi att fasta värden är bra. Har en pot nu men funderar på att byta till en omkopplare med så där 5-6 värden.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-01-07 00:58

jag är fortfarande sugen på en riktigt schysst stärkare till panasonicmikarna, så om det blir nån produktion vill jag köpa
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23462
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-01-07 11:39

Vilket användnningsområde ska mikrofonförstärkaren ha? Mät och/eller vanlig inspelning?

spoz
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2008-11-11
Ort: Stockholm

Inläggav spoz » 2012-01-07 18:50

Jag har tillgång till 0603-komponenter så därför vill jag använda den storleken. Med lite extra stora paddar borde det bli lite lättare att löda. Eventuellt skulle jag kunna göra en version med 0805-komponenter också och skicka gerber-filerna om det inte blir allt för mycket extrajobb för mig.

Min tanke är att beställa 10 kort från itead. Då skulle jag behålla kanske tre kort själv och resten skulle jag kunna sälja för 30-40kr/st inkl. frakt. Något större gruppköp vill jag inte hålla i men med priserna på itead är det nästan värt att köpa 10 kort själv.

Det vore kul om kortet blir mångsidigt. Plats för både potentiometer och några fasta motstånd kanske?
Om man har en tvåradig stiftlist så skulle man kunna välja motstånd med en kortslutningsbygel, eller flera byglar på en gång så att man använder flera motstånd parallellt.
Finns det någon favoritpotentiometer som anses vara bra? Hålavstånd skiljer sig ju ofta.

Jag ska försöka hinna med att rita schema nästa vecka.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2012-01-07 18:56

det går m 0603 också, ialla fall kan jag löda det men man får ta en virre först för att stadga handen. har bara 0805 hemma dock.

problemet med ditt kort är att frågan är vilka kondingar det blir också?
tänker på elyterna tex.

när det gäller vridomkopplare/motstånd är det egentligen så att båda ersätter i princip ett motstånd. jag lödde fast motstånden på själva omkopplaren och drog två kablar till kretskortet (vero).

ditt förslag täcker ovanstående och mer därtill.

det är nog bäst så för då kan folk använda vad de vill. anpassa du hålen efter den poten du vill ha.

det är lite beroende på låda också.

celef, jag tror inte någon har tid att bygga faktiskt.se

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1493
Blev medlem: 2007-07-24

Inläggav Helmut » 2012-01-07 22:11

Jag har sökt med ljus och lyckta efter en liknande förstärkare. Men jag vill ha möjlighet att köra med två mikrofoner. Varför? Jo jag vill ha möjligheten att kolla upp delningsfilter och att alla element rör sig i fas och att det inte finns konstigheter mellan elementen eller att basporten uppför sig konstigt. Så det borde vara en tvåkanalsförstärkare med relativt branta bandpassfilter.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-01-07 22:14

Helmut skrev:Jag har sökt med ljus och lyckta efter en liknande förstärkare. Men jag vill ha möjlighet att köra med två mikrofoner. Varför? Jo jag vill ha möjligheten att kolla upp delningsfilter och att alla element rör sig i fas och att det inte finns konstigheter mellan elementen eller att basporten uppför sig konstigt. Så det borde vara en tvåkanalsförstärkare med relativt branta bandpassfilter.

två förstärkare kanske ..?

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-01-07 22:17

spoz skrev:Jag har tillgång till 0603-komponenter så därför vill jag använda den storleken. Med lite extra stora paddar borde det bli lite lättare att löda. Eventuellt skulle jag kunna göra en version med 0805-komponenter också och skicka gerber-filerna om det inte blir allt för mycket extrajobb för mig.

Är det möjligt att sätta paddar som passar båda storlekarna?

Själv har jag handlött 0805 och det kändes inte speciellt svårt, men jag tycker nog 0603-orna ser jäkligt pluttiga ut. 8O

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-01-07 23:07

Helmut skrev:Jag har sökt med ljus och lyckta efter en liknande förstärkare. Men jag vill ha möjlighet att köra med två mikrofoner. Varför? Jo jag vill ha möjligheten att kolla upp delningsfilter och att alla element rör sig i fas och att det inte finns konstigheter mellan elementen eller att basporten uppför sig konstigt. Så det borde vara en tvåkanalsförstärkare med relativt branta bandpassfilter.

Undrar om det inte är bättre att dela upp mätningen i olika omgångar och mäta ett element i taget. Lättare att hålla koll på läckage mellan elementen mm.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23462
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-01-08 11:42

John Conover har intressanta lösningar på förstärkeri till just WM-61. Går inte att komma in på www.johncon.com/john/wm61a just nu.

spoz
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2008-11-11
Ort: Stockholm

Inläggav spoz » 2012-01-16 21:51

Schema: http://imageshack.us/photo/my-images/688/preamp.gif

Jag hittade inga överblivna elektrolyter på jobbet så det får väl bli hålmonterad, eventuellt med paddar som sticker ut så att man kan montera en ytmonterad också.

C7 borde göra C6 överflödig? En elektrolyt istället kanske?

Jag körde E24-värden på motstånden, 20 eller 19,5dB förstärkning gör ingen skillnad för mej.

Ser schemat rätt ut i övrigt?

Finns det inte någon potentiometer som anses vara lagom bra i största allmänhet?

spoz
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2008-11-11
Ort: Stockholm

Inläggav spoz » 2012-02-03 13:50

http://img528.imageshack.us/img528/7755/preamp.gif
http://img813.imageshack.us/img813/8445/preamp3d.jpg

Ser det okej ut?
Footprintet för 0603 kondensatorerna ska bli lite större.
Om jag ändrar footprinten till bara hålmonterade stiftlister så borde det få plats 2 kanaler på 5*5cm.
Footprintet för J2, utgången, kanske skulle passa nån RCA-kontakt?
Hur vill man koppla in mikrofonen egentligen? Koaxialkabel som löds direkt till kortet, BNC, eller blir stiftlisten bra?
Är det någon vits med jordplan på ovansidan också?

Det vore kul att få lite feedback nu så ska jag försöka göra klart kortet inom kort.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23462
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-02-03 14:14

Varför två förstärkande block?

spoz
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2008-11-11
Ort: Stockholm

Inläggav spoz » 2012-02-05 18:40

För att hålla bruset lågt vid hög förstärkning, tror jag.

spoz
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2008-11-11
Ort: Stockholm

Inläggav spoz » 2012-02-23 19:00

http://i40.tinypic.com/2aiq805.gif

Kortet skickades från tillverkaren i Kina förra veckan. Jag kommer ha några stycken över som jag säljer för 30kr inkl frakt.

Det blev ingen potentiometer och bara en kanal per kort.

Finns det nåt bra ställe att lägga upp BOM, schema osv på?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-02-23 20:35

förlåt att jag inte förstår, men kan du nämna specen för denna mikstärkare, är den god är jag intressead
Bikinitider

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-02-23 20:48

Den är basic!
I LIKE ! , ni vet KIS ...

Dvs det finns inget som direkt kan ställa till det. Ev kvalitet påverkar du med att välja dyr och fin OP eller billig och dålig. 8)

Sen påverkar väl kondensatorer och motstånd lite också. Exakt samma där - dyrt och bra vs ..., fast med mindre påverkan.

Denna micförstärkare gör inget mer än ... just det ... förstärker ... :wink:

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-02-23 20:54

Om jag får köpa loss något kort byter jag nog 22µ kondingen på ingången till någon plastfilmstyp och mindre värde. Sen måste jag också räkna på R3/R4 så det blir rätt nedre gränsfrekvens med den mindre kondingen.

Sen skulle man ev även kunna byta 22µ kondingen på utgången också, men det är mer tveksamt, för där går det inte att dra ner värdet speciellt mycket utan att riskera påverka frekvensgången negativt. Och 22µ i plastfilm är alltför stora och dyra.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23462
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-02-23 20:54

spoz skrev:För att hålla bruset lågt vid hög förstärkning, tror jag.


Fast det är inte mycket förstärkning i den första IC:n. I regel sägs det vara svårt att göra riktigt lågbrusande steg med låg förstärkning. Några IC speciellt framtagna för mikrofonförstärkare lider av det,t.ex. INA217.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2012-02-24 08:51, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-02-23 20:56

spoz skrev:http://i40.tinypic.com/2aiq805.gif

Kortet skickades från tillverkaren i Kina förra veckan. Jag kommer ha några stycken över som jag säljer för 30kr inkl frakt.

Visst är det tvålagerskort? Jordplan på baksidan?

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2012-02-23 21:14

den förstärker 10, 20 , 30 + så många alternativ du vill installera motstånd till.

Den fungerar utmärkt med elektretmikrofoner och göra akustiska mätningar , i princip endast begränsat av mikrofonen och din korrigeringskurva till denna.

egenbruset är , givet man väljer en hyfsad OP (TL072 eller bättre) lägre än vad mikrofonen ger i sig.

jag är nöjd med min, men verokortet har nog börjat ge sig lite så jag vill gärna ha ett kort, tack. skall se om jag kan trycka dit 0805 motstånd på paddarna...

/rickard

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-02-24 18:05

spoz skrev:Finns det nåt bra ställe att lägga upp BOM, schema osv på?

Jag har konto på faktiskt -ftp.

Du har min mail-adress i PM. Skicka mig filerna så lägger jag upp dom och sen gör jag en länk i denna tråd.

spoz
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2008-11-11
Ort: Stockholm

Inläggav spoz » 2012-02-27 22:03

Nu har jag skickat över filerna till aisopos.

Ja, det är jordplan på baksidan.

Är det något som jag borde gjort annorlunda på kortet, mer än att placera texten så att den inte hamnar under komponenter? :P

Frågor om kretsens funktion låter jag dom som är mer insatta än mej svara på.

Är det någon som har lust att räkna ut några lämpliga resistorvärden för R10-R17?

rikkitikkitavi: 1 kort
aisopos: X kort

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2012-02-27 23:27

Förutsatt att schemat
http://imageshack.us/f/688/preamp.gif/

används föreslår jag följande:

R10 = 0 ohm = G= 10 dB (3,2 ggr)
R11= 2,2 kohm = G = 20 dB (10 ggr)
R12 = 9 kohm = G = 30 dB (32 ggr)
R14 = 27k = G = 40 dB ( 100 ggr)


Första steget U1B förstärker 3,2 ggr eller 10 dB och det är för att om man lägger hela förstärkningen på en OP kan bandbredden bli lite begränsad vid höga förstärkningar, om man vill ha en nästan rak frekvensgång inom audiobandet.

ex m TL072 som har GBW = 3 MHz, med 32 ggr förstärkning är det samma som 100 kHz bandbredd (-3dB) - man kan uppskatta att för 0,1-0,2 dB får man ta tiondelen av -3dB gränsen. Små fel :)

Med 40 dB hamnar -3dB vid 30kHz.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-02-28 00:58

Här bör man kunna se och ladda ner filer, nu.
(directory listing)

http://user.faktiskt.io/aisopos/micamp/


Och funkar det inte får jag försöka med något annat. Skriv i så fall.

Jodå spoz. Jag tar gärna tre kort.
Det blir ett till bibl här på forumet, som bor flera hundra meter bortom mig. Kanske orkar jag krypa med ett kort dit, någon kväll.
Det tredje blir till ytterligare en forummedlem här, som däremot bor på bilvägs avstånd. Det är däremot inte helt säkerställt än, men jag är rätt säker på att det kommer finnas ett "behov" där snart. :)

Ett enda paket för dig att packa. Och du får gladeligen 3ggr frakt, som jag skrev i PM'et. Du har ändå grejat så föredömligt med det där, att jag blir riktigt rörd. 8)
Senast redigerad av aisopos 2012-02-28 01:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-02-28 01:09

spoz skrev:Är det något som jag borde gjort annorlunda på kortet, mer än att placera texten så att den inte hamnar under komponenter? :P

Ja texten hade ju kunnat synats också. Men det spelar rätt liten roll. Kort helt utan text hade ju också funkat. 8)
Det här är ju små grejer, med få komponenter ...

Packa lite tätare kanske ...?
Eller kanske inte, skönt att ha lite plats för handlödning.

Jag tror att jag själv skulle tatt ner yttermåtten några mm, och därmed fått trycka ihop de 4 monteringshålen lite. och då alltså även flyttat någon komponent.
Men det är en grinig åsikt, jag vet. :) Jag tycker dom är bra sådär, helt enkelt.

Men ett mindre kort hade kanske gett fler kort på en panel, ifall man någon gång skulle vilja tillverka väldigt många.

Jag har inte tittat en sekund på routningen, den borde vara rätt, det blir liksom alltid rätt då programmen sköter det där.
Likaså som den alltid blir fel när man gör kort utan CAD-program. :oops:

edit:
Nu kollade jag lite snabbt på routningen.
Du har lagt sakerna bra, så det blev trevligt korta banor precis överallt. Det där kortet borde inte kunna suga upp några störningar.

whiskey_bent
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2008-07-07
Ort: Stockholm

Inläggav whiskey_bent » 2012-03-03 14:26

spoz skrev:http://i40.tinypic.com/2aiq805.gif

Kortet skickades från tillverkaren i Kina förra veckan. Jag kommer ha några stycken över som jag säljer för 30kr inkl frakt.

Det blev ingen potentiometer och bara en kanal per kort.

Finns det nåt bra ställe att lägga upp BOM, schema osv på?


Finns det kvar kort så köper jag ett.
Det är fel på plus och minus i texten till batterikontakten.

Eric

spoz
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2008-11-11
Ort: Stockholm

Inläggav spoz » 2012-03-13 00:11

Tack till alla som har bidragit i tråden!

Korten har kommit :) http://i43.tinypic.com/jb2vxg.jpg
Skicka era adresser i PM så skickar jag korten så fort jag hinner. Det blev 9-10 kort över.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: tordnilsson och 8 gäster