Hur funkar dessa akustikhanterare?

[Strmbrg]

Ursäkta min abnorma tjatighet:

Det allra mesta av de låga frekvenserna kommer INTE att tas om hand av den tunna konstruktionen.
De kommer att fara rakt igenom den.

Ta en skiva wellpapp eller en plexiglasskiva och undersök saken.

Ursäkta min framtoning, men förklara för mig varför det INTE skulle bli som jag beskriver.
Men motivera det så jag förstår.

[Evil_Homer]

Jag har inte mätt, jag är inte kunnig inom akustiken.
Jag bara förmedlar vad konstruktören har sagt, men isf skulle inte hans helmholtzare heller fungera enligt dig då?

Det är 15mm spånskiva som i lådform käkar bas...

[Naqref]

Ursäkta min abnorma tjatighet:

Det allra mesta av de låga frekvenserna kommer INTE att tas om hand av den tunna konstruktionen.
De kommer att fara rakt igenom den.

Ta en skiva wellpapp eller en plexiglasskiva och undersök saken.

Ursäkta min framtoning, men förklara för mig varför det INTE skulle bli som jag beskriver.
Men motivera det så jag förstår.

Det mesta av de låga frekvenserna passerar förbi konstruktionerna oavsett vilket material de består av. Det beror mer p g a att de är akustiskt små och ljudet slinker runt kanterna. Det är rent diffraktoriska effekter som kommer att dominera.

[RogerGustavsson]

Man måste väl konstruera dessa enheter av mycket inert material för att den teoretiska verkan skall omsättas i praktisk verkan?

Tror att jag har ställt frågan till dig på ett annat forum, men pratar du verkligen såhär i verkliga livet??

Du vet dom där lärarna i skolan där inte en kotte i klassrummet lyssnade på vad som sades, dom pratade ungefär sådär.
just my 2 cents...

Strmbrg har uttryckt sig alldeles klart! Tycker också att en viss stabiltet borde vara nödvändig. Om de där plastbitarna vibrerar och för ett eget liv skapas kanske nytt ljud?

[Harryup]

Man måste väl konstruera dessa enheter av mycket inert material för att den teoretiska verkan skall omsättas i praktisk verkan?

Tror att jag har ställt frågan till dig på ett annat forum, men pratar du verkligen såhär i verkliga livet??

Du vet dom där lärarna i skolan där inte en kotte i klassrummet lyssnade på vad som sades, dom pratade ungefär sådär.
just my 2 cents...

Strmbrg har uttryckt sig alldeles klart! Tycker också att en viss stabiltet borde vara nödvändig. Om de där plastbitarna vibrerar och för ett eget liv skapas kanske nytt ljud?

Har kollat på plastvingarna finns ingen som helst vibrationer i dom vid ganska hög volym i ett vardagsrum jag besökte.

[roggaro]

JAA! det kanske efterliknar (på ett ungefär) rummet där inspelningen gjordes

[roggaro]

inte faen vet jag som har en trekantig baffel och får spridning på orkestern inga särskilda absordinatorer, diffussorer alls.. bara jättebra

[Evil_Homer]

Man måste väl konstruera dessa enheter av mycket inert material för att den teoretiska verkan skall omsättas i praktisk verkan?

Tror att jag har ställt frågan till dig på ett annat forum, men pratar du verkligen såhär i verkliga livet??

Du vet dom där lärarna i skolan där inte en kotte i klassrummet lyssnade på vad som sades, dom pratade ungefär sådär.
just my 2 cents...

Strmbrg har uttryckt sig alldeles klart! Tycker också att en viss stabiltet borde vara nödvändig. Om de där plastbitarna vibrerar och för ett eget liv skapas kanske nytt ljud?

Det var väl bra att du tyckte det då, jag tyckte inte det därför skrev jag som jag gjorde. Har du problemos med detta så ta det via PM så slipper vi skita ner mer i tråden.

[Strmbrg]

...
Om de där plastbitarna vibrerar och för ett eget liv skapas kanske nytt ljud?

Ja, det är det jag har i åtanke då jag talar om en membraneffekt.

Om de tunna, lättexciterade ytorna är tillräckligt stora, så bör det bli en membranrörelse över en såpass stor del av rummets avgränsningsyta att det kan skapas en utsläckande motrörelse i basen.
Men det känns lite stokastiskt vid vilka frekvenser det sker, och inte så träffsäkert.

Kanske man kan se det som en Helmholzverkan rent av?
Dvs att det är själva luften i kaviteterna i Ving-total-mängden som sätts i svängning och i sig skapar en bas-påverkande effekt.

Men, membran- och luftsvängningar känns å andra sidan som ganska närbesläktade företeelser.

Det som anförts om "minsta motståndets lag" och liknelser vid kulbanor (kullabyrinter) då?

1 Om "mml" skulle ge någon påtaglig effekt, så skulle det väl även ske om man byggde ett helt rum med avgränsningsytorna ENBART bestående av "Vingar" utan någonting annat utanför dessa.
Skulle verkligen en sådan konstruktion vara speciellt ytreflektiv?

Skulle det verkligen vara speciellt tyst på utsidan?
(Det som hörs på utsidan är ju den del av ljudenergin som inte finns kvar på insidan. Därför är analysen av ljudet på utsidan/baksidan relevant.)

2
Kullabyrinten är ingen lämplig liknelse, då inte heller de små "luftmolekulorna" tar sig igenom ens en "Gladpack".
Orsaken till att ljud hörs på "baksidan" av "Gladpacken" är INTE att "luftmolekulor" passerat igenom plastfolien.
Orsaken till att ljudet hörs på baksidan är att luften på framsidan sätter folien i vibration. Foliens vibration skapar sedan en "kopia" av ljudet när man lyssnar på baksidan, eftersom foliens rörelse sätter baksidesluften i rörelse.
Den som vill kan ju tänka sig att man låter labyrintkulan slå in i en av labyrintväggarna: Låt den göra det samtidigt som du lyssnar om detta islag kan höras från undersidan av labyrinten.

[Strmbrg]

Har kollat på plastvingarna finns ingen som helst vibrationer i dom vid ganska hög volym i ett vardagsrum jag besökte.

Utveckla gärna, tack.

[Kronkan]

Ursäkta min abnorma tjatighet:

Det allra mesta av de låga frekvenserna kommer INTE att tas om hand av den tunna konstruktionen.
De kommer att fara rakt igenom den.

Ta en skiva wellpapp eller en plexiglasskiva och undersök saken.

Ursäkta min framtoning, men förklara för mig varför det INTE skulle bli som jag beskriver.
Men motivera det så jag förstår.

Föreslår att du genomför min enkla test. Gå och fråga hustrun din var hon förvarar damsugaren. . Be henne koppla loss damsugarslangen. Sätt ena ändan till ditt eget öra och säg något förslagsvis "dipoler är bra". Och så lyssnar du i den andravändan. Fungerar det chockerande bra? Energin leds genom en kanal. Denna energi tas endast delvis upp av materialet även om det endast är ett riktigt mjukt material. Viss mängd av enegin kommer dock alltid forplanta sig till materialet. Och där spelar ju vinkel i hur kraften möter materialet. Så verkar det fungera i de flesta fall.

Däremot verkar IÖ:s intressanta konstruktion vila på att vågen faktiskt skall studsa i materialet. Då kanske det inte räcker med ett lättare material.

Gör nu försöket. Så skall jag försöka jogga en stund.

[roggaro]

rediga grabbar hör jag ja experimtera mera..

[Harryup]

Har kollat på plastvingarna finns ingen som helst vibrationer i dom vid ganska hög volym i ett vardagsrum jag besökte.

Utveckla gärna, tack.

Jag testade före musiken spelade, ingen vibration. Blundade och kände på dom då musik spelade och heller ingen vibration.

Mvh/Harryup

[roggaro]

men e inte det utrett dådå att man mäter upp en bättre frekvensgång MED vingar av alla de slag

[Strmbrg]

Ursäkta min abnorma tjatighet:

Det allra mesta av de låga frekvenserna kommer INTE att tas om hand av den tunna konstruktionen.
De kommer att fara rakt igenom den.

Ta en skiva wellpapp eller en plexiglasskiva och undersök saken.

Ursäkta min framtoning, men förklara för mig varför det INTE skulle bli som jag beskriver.
Men motivera det så jag förstår.

Föreslår att du genomför min enkla test. Gå och fråga hustrun din var hon förvarar damsugaren. . Be henne koppla loss damsugarslangen. Sätt ena ändan till ditt eget öra och säg något förslagsvis "dipoler är bra". Och så lyssnar du i den andravändan. Fungerar det chockerande bra? Energin leds genom en kanal. Denna energi tas endast delvis upp av materialet även om det endast är ett riktigt mjukt material. Viss mängd av enegin kommer dock alltid forplanta sig till materialet. Och där spelar ju vinkel i hur kraften möter materialet. Så verkar det fungera i de flesta fall.

Däremot verkar IÖ:s intressanta konstruktion vila på att vågen faktiskt skall studsa i materialet. Då kanske det inte räcker med ett lättare material.

Gör nu försöket. Så skall jag försöka jogga en stund.

Jag har talat med mig själv genom dammsugarslangar förut.
Jag vet att jag i ena änden hör vad jag säger i den andra.

Däremot förstår jag inte varför någon kan tro att man INTE skulle höra något.
Ponera nu att jag pular in den ena änden av slangen i ett litet hål, som leder in i ett annat rum.
Låt oss säga att det andra rummet är fyllt med glasull, har jättetjocka väggar etc mm, så att inget ljud läcker ut därifrån.
Nu talar jag på nytt i min ände av slangen.
Min fru står bredvid och lyssnar utanför slangen.
Hör hon något eller inte?

[roggaro]

citerar Richard Bernström;

"Det är ingen tillfällighet att många bra musikrum har ojämna eller sneda väggar, stora pelare, utsmyckningar och krusiduller i taket o.s.v. Gamla konsertsalar och kyrkor må ha andra akustiska defekter , men dom undviker ekon och resonanser. Ljudfältet blir behagligt diffust med många nyttiga reflexer från olika riktningar, får en jämn uppbyggnad och avklingning."

VA?

[Strmbrg]

Har kollat på plastvingarna finns ingen som helst vibrationer i dom vid ganska hög volym i ett vardagsrum jag besökte.

Utveckla gärna, tack.

Jag testade före musiken spelade, ingen vibration. Blundade och kände på dom då musik spelade och heller ingen vibration.

Mvh/Harryup

Vad är din slutsats av det?
Du skulle ju inte heller förnimma någon vibration i ett i rummet upphängt bakplåtspapper.

[roggaro]

men strmbrg inte vistte jag att du va så tyken

[roggaro]

ta en "red bull" å ut å jogga vetja

[Laila]

Nu jälar hettas dä till, kör hårt pöjka . . .

[roggaro]

börjar ta efter dig Laila på gott å ont.. må de fördärfvas

EDIT: naturligtvis förvärvas. ska de va

[Strmbrg]

Detta är en jättespännande tråd tycker jag.

Tänk ändå så mycket man kan åstadkomma enbart med hjälp av tankeexperiment och logiskt resonerande.

Ja, alltså, det kanske krävs ett och annat experiment i skarpt läge också, för att liksom verifiera alla kloka tankar och rationella tankefigurer.



Dessutom kan man ju komma väldigt långt utan att behöva resa sig från det behagliga ryggläget!

Leve Rationalismen!

Död åt Empirismen!

Nä, nu skall jag stilla mig...

[KarlXII]

Det är själva fan när folk inte svarar som man vill, va?

[Strmbrg]

Det är själva fan när folk inte svarar som man vill, va?

Det är rent ut diskassting!

Nu har jag ju hållt på och kämpat ihop sidvis med försök i denna tråd.
Men jag känner fan inte att jag vunnit matchen ännu...


Jag skiter väl i hur och om de där Vingarna funkar och inte funkar!

Jag drog till med dem på måfå, bara för att ha nåt att få rätt om.

[Harryup]

Har kollat på plastvingarna finns ingen som helst vibrationer i dom vid ganska hög volym i ett vardagsrum jag besökte.

Utveckla gärna, tack.

Jag testade före musiken spelade, ingen vibration. Blundade och kände på dom då musik spelade och heller ingen vibration.

Mvh/Harryup

Vad är din slutsats av det?
Du skulle ju inte heller förnimma någon vibration i ett i rummet upphängt bakplåtspapper.

Min slutsats är att vingar i plast så som dom stod när man spelar under 100 dB i det rummet vibrerade inte i takt med musiken. Om dom vibrerade ner på atomnivå? Tja kanske.
Skulle andra förnimma vibrationer men inte jag? Svårt att svara på.
Vilket är rummet? Förekommer musik? Hänger pappret tätt över basreflexporten?

mvh/Harryup

[Strmbrg]

Ljudtrycket avtar med - ja, vad det nu var - på avståndet från källan.
(Olika beroende på strålningsfigur för övrigt.)

Att därmed syn-, eller palperbara vibrationer skulle förekomma i tex en Svanåvinge känns osannolikt.

[Evil_Homer]

Jag har talat med mig själv genom dammsugarslangar förut.

Nu fick du mig att dra på smilbanden, det är nästan signaturvarning på den där meningen

[Strmbrg]

Jag har talat med mig själv genom dammsugarslangar förut.

Nu fick du mig att dra på smilbanden, det är nästan signaturvarning på den där meningen

Ja, va-fan när jag var i kanske femårsåldern var väl första gången.

Vad sjutton tror du?
Om jag skriver så här nördigt och knäppt om så här nördiga saker: Då bör jag ju ha snackat med mig själv genom en dammsugarslang också.


När jag var typ tre år testade jag vad som skulle hända om jag bet sönder en glödlampa i julgransbelysningen.
Men den gången var det inte ett oändligt resonemang med lekkamraterna som skulle ge mig svaret, utan praktisk handling med strömmen på.

[AndreasArvidsson]

När jag var typ tre år testade jag vad som skulle hända om jag bet sönder en glödlampa i julgransbelysningen.
Men den gången var det inte ett oändligt resonemang med lekkamraterna som skulle ge mig svaret, utan praktisk handling med strömmen på.

Hehe har gjort en liknande sak i mina yngre dar. Stod på en stol och skulle byta en glödlampa i taket. När jag väl skruvat ut den gamla så fångande den tomma sockeln min uppmärksamhet. Funderade lite på hur mycket det skulle kännas om man stoppade in ett finger där. Sagt och gjort jag knöt näven med tummen uppåt(som när man gör tummen upp) och förde tummen sakta upp mot lampsockeln.
Nästa sak jag kommer ihåg är att jag låg på rygg på golvet och tittade upp i taket.

Ahh sådana minnen

[Strmbrg]

...
Jag har talat med mig själv genom dammsugarslangar förut.
Jag vet att jag i ena änden hör vad jag säger i den andra.

Däremot förstår jag inte varför någon kan tro att man INTE skulle höra något.
Ponera nu att jag pular in den ena änden av slangen i ett litet hål, som leder in i ett annat rum.
Låt oss säga att det andra rummet är fyllt med glasull, har jättetjocka väggar etc mm, så att inget ljud läcker ut därifrån.
Nu talar jag på nytt i min ände av slangen.
Min fru står bredvid och lyssnar utanför slangen.
Hör hon något eller inte?

Skall nog komplettera min kommentar med följande:

Det är ju dessutom en väsentlig skillnad på att så att säga placera ljudkällan (rösten) direkt emot strukturen (slangen) och göra anslutningen tät (röränden mot munnen), mot att ha en ljudkälla (en högtalare) som är mer eller mindre rundstrålande flera meter från en struktur (Vingen) utan tätslutande koppling dem emellan (utan bara luft) och dra några paralleller av dessa två företeelser.